KI für Kinder, geht das? Mit Prof. Klaus Heine.

00:00:02: Die neue starke Frau in dieser Bundesregierung ist nicht Bärbelbars.

00:00:14: Sie heißt Nina Waken, die Gesundheitsministerin legt schon ihren zweiten relativ umfangreichen Reformvorschlag vor.

00:00:21: nach der Gesundheit gibt es jetzt eine Pflegereform.

00:00:24: was die Ministerin vor hat das sagen wir Ihnen gleich

00:00:26: heute der Podcast der Frauen.

00:00:28: Es geht nämlich auch um Annalena Baerbock die jetzt die UN-Generalversammlung leitet, aber nicht mehr lange.

00:00:35: Denn schon im September ist Schluss und die Frage ist, welchen Job gibt es eigentlich für die ehemalige deutsche Außenministerin?

00:00:42: Wie sieht die Anschlussverwendung aus?

00:00:44: Wir wollen ihr helfen bei der Jobsuche!

00:00:47: Wichtig eingesetzt kann KI das Leben und Arbeiten deutlich vereinfachen.

00:00:50: Aber wer nicht genau weiß wie die KI funktioniert Der kann dann auch schon mal in ein gefährliches Fahrwasser geraten.

00:00:57: Und vor allem, was ist eigentlich mit Kindern?

00:00:59: Dazu gibt es eine neue spannende Analyse des Rechtsökonomen Prof.

00:01:02: Klaus-Heine in Rotterdam – wir haben ihn mal angerufen!

00:01:05: Fight

00:01:06: Fire with fire.

00:01:08: Das ist die neueste Idee von Google und wenn es klappt würde das den Sommer für uns alle deutlich angenehmer machen.

00:01:14: Was Google davor hat und weil es Experten dazu sagen, dass verraten wen am Schluss von diesem Freitag den fünften Juni an dem meine Mutter ihren fünfundsiebtigsten Geburtstag hat.

00:01:24: Liebe Mami, du hörst mich jeden Morgen herzigen.

00:01:26: Glückwunsch schon mal in dieser

00:01:27: Stelle.".

00:01:35: Pflegeversicherung, große Herausforderung.

00:01:38: Ein Defizit das größer ist als erwartet schon im nächsten Jahr von siebeneinhalb Milliarden Euro.

00:01:44: Der Handlungsbedarf ist also groß und zu lange ist eine echte Bestandsaufnahme auch unterblieben.

00:01:50: Wenn

00:01:50: ein Ministerium liefert dann das Gesundheitsministerium von Nina Wagen Helene einer unscheinbare Frau die kaum einer auf den Zettel hatte natürlich exklusiv damals bei Table vermeldet wurde.

00:01:59: aber wir waren alle etwas überrascht.

00:02:01: und jetzt liefert sie

00:02:02: Ja, er haben auch viele kein gutes Haar in ihr gelassen.

00:02:05: Er sagt es sei eine Verlegenheitslösung gewesen.

00:02:07: muss halt eine Frau wieder her und dann noch einen die gar nichts davon versteht usw.. Und jetzt hat sie alle überrascht und selbst ihre größten Kritiker müssen sehen, schon den zweiten großen Reformvorschlag hat sie vorgelegt.

00:02:20: Neben der GKV-Reform ist die Pflegeversicherung.

00:02:24: Dafür haben wir einen Gesetzentwurf vorgelegt mit dem wir zum Einen das System stabilisieren, es zukunftsfähig machen aber auch die Versorgung der Menschen nicht aus dem Blick verlieren und sich verbessern.

00:02:36: In a nutshell, eins Komma sechs Milliarden Euro müssen rein in die Pflegekasse.

00:02:40: zusätzlich Einnahmen sollen generiert werden.

00:02:42: Die Löcher sind tief und Frau Waken als CDU-Ministerin macht das was den Sozis gefallen dürfte.

00:02:47: sie belastet besser verdienen indem Sie eine höhere Beitragsbemessungsgrenze durchziehen will.

00:02:53: und Kinderlose was wir glaube ich sogar ganz richtig finden dass die einen höheren Anteil an der Finanzierung der pflege halten sollen.

00:03:00: Ja diese Sonderregelung für Kinderlose, die spielt natürlich an auf das Generationenmodell.

00:03:04: Ein Stück weit ist die Idee dass ja unsere Kinder auch für uns arbeiten für die sozialen Sicherungssysteme, arbeiten das Ganze auch in den künftigen Generationen aufrecht erhalten.

00:03:14: und wer keine Kinder hat der muss eben auf anderem Wege einen Beitrag leisten.

00:03:19: Nullkommasieben Beitragssatzpunkte sind es dann künftig für Kinderlose, außerdem bei der Beitragsverein Mitversicherung von Ehepartnern sollen ähnlich wie bei der Krankenversicherung Einschränkungen vorgenommen werden und es gibt spätere gestaffelte Zuschüsse für Pflegebedürftige.

00:03:35: Also ist bleibt bei dieser Staffelung.

00:03:36: das ist glaube ich wichtig für die Menschen draußen.

00:03:38: aber erst mit einer sechsmonatigen Verzögerung kommt man in die nächste höhere Pflegestufe.

00:03:43: davon verspricht sich die Bundesregierung ein Sparen von rund zwei Komma sechs Milliarden Euro im kommenden Jahr.

00:03:49: Kommen wir nochmal zurück auf die beitragsfrei mitversicherten Ehe-Leute, in den meisten Fällen sind es Ehefrauen.

00:03:55: Das hat Nina Wagen ja schon ganz am Anfang mal angekündigt und da gab es dann durchaus auch Widerstand aus der SPD.

00:04:02: Gibt es hier einen fairen Kompromiss?

00:04:04: Wer Kinder hat, die unter sieben sind, der kann weiterhin beitragesfrei mit versichert sein.

00:04:08: erst danach gibt es so den sanften Druck doch wieder mehr zu arbeiten.

00:04:14: Außerdem eine Beitragspflicht für Minijobs ist noch ganz schön interessant Und wir müssen über die Pflegegrade natürlich mal kurz noch resen.

00:04:20: Eins bis fünf sind sie bisher, so bleibt es auch.

00:04:22: aber die Einstufung als Pflegefall soll strenger gehandhabt werden.

00:04:26: Senioren müssen beispielsweise stärkere Einschränkung im Alltag belegen gegenüber der Versicherung.

00:04:31: Damit will Wagen den Anstieg der Leistungsbezieher dämpfen.

00:04:34: Einsparpotenzial laut Ihren Plänen, eins Komma drei Milliarden Euro im nächsten Jahr

00:04:39: und das soll sich sumieren auf ganze elf Komma vier Milliarden Euro bis zum Jahr zwanzig dreißig Außerdem ein Entlastungsbeitrag von hundert und dreißig Euro zum Beispiel für Haushaltshilfen, der soll entfallen.

00:04:52: Es gibt nur eine Pflegebegleitung die bei der Organisation hilft und für den Pflegegrad eins werden nur noch Präventionsmaßnahmen bezahlt damit sich die stärkere Pflegebedürftigkeit also herauszögert insofern vorbeugen dass es noch schlimmer wird.

00:05:08: Und zum Abschluss Heimbewohner müssen ein bisschen mehr aus eigener Tasche bezahlen.

00:05:11: Alleine zwei tausend sieben zwanzig Säulen.

00:05:12: mit diesen Maßnahmen dann insgesamt elf Milliarden Euro eingespart werden, man muss sagen die anderen Bundesminister dürfen natürlich jetzt noch Rückmeldung geben.

00:05:20: im Parlament ist das Gesetz auch nicht.

00:05:22: vor der Sommerpause soll es allerdings beschlossen werden und Frau Wagen liefert hier still und leise die zweite Reform.

00:05:28: Ein Pflegefall ist Sie in dieser Bundesregierung nicht.

00:05:40: Bockige Spekulationen über die ehemalige Außenministerin, die jetzt ja die Chefin Der UN-Generalversammlung ist, die Rede ist von Annalena Baerbock.

00:05:49: Ein Jahr ist sie in New York und das ist schon bald zu Ende im September.

00:05:53: Da endet ihre Zeit bei den Vereinten Nationen und die Frage ist was macht die Frau dann?

00:05:58: Ja und wie wir hören gibt es hier das eine oder andere Sondierungsgespräch mit politischen Persönlichkeiten.

00:06:03: in Berlin zum Beispiel soll sie vorgefühlt haben ob bei der Heinrich-Böllstiftung der Grünen nahe Stiftungen pöstchenfrei sein könnte.

00:06:09: auch eine Redner oder mehrere Redneragenturen wurden bereits kontaktiert.

00:06:14: Dort kann man sich ja immer mit Vorträgen und Impulsen ein schönes Nebensümchen verdienen.

00:06:20: Ein ehemaliger Außenminister zum Beispiel, verdient in einer Redenagentur für einen Aufsinn ungefähr zwanzigtausend Euro.

00:06:25: Der ist allerdings sehr pointiert und stark und klartextig.

00:06:29: Frau Baerbock soll eine deutlich höhere Summe verlangt haben woraufhin In der Branche gesagt wird es sorry, nicht durchsetzbar.

00:06:35: Sie sind jetzt nicht gerade der Liebling dieser Wirtschaftskonferenzen und das was der ehemalige Außenminister da verlangt ist auch nicht.

00:06:41: ihr Tarif scheint also nicht so einfach zu sein diese Frau zu vermitteln.

00:06:45: Nein Annalena Baerbock hat es nicht leicht dass sie unbeliebt wurde.

00:06:48: Das fing schon an in der Zeit als Ausministerin doch eigentlich ein Posten der ehemeils mal die Garantie dafür war beliebtester Politiker dieses Landes zu sein Auch ein grüner.

00:06:58: Joschka Fischer hat das über Jahre geschafft.

00:07:01: Dann war auch ihr Weggang nach New York ein bisschen holperig.

00:07:04: Sie hatte der hoch angesehenen Diplomaten Helga Schmidt den Posten weggeschnappt und ist dann auch in New York erst mal aufgefallen mit Videos, die dafür kritisiert wurden dass sie doch eine Außenministerin eigentlich nicht würdig waren.

00:07:19: es war schon sehr girly instagrammisch.

00:07:22: naja man kann nun über alles lästern und alles doof finden.

00:07:26: ich habe gedacht das der frau doch die videos

00:07:28: Nur gerade bei diesem bürgerlich-liberalen Wirtschaftslager, die ja eigentlich gerne diese höheren Beträge auch zahlen für ehemalige Politiker.

00:07:36: Da ist sie natürlich jetzt kein Liebling!

00:07:37: Man muss mal wissen was so ein ehemalsiger Bundeskanzler in den Bundeskerns und der kriegt so fünfzig sechzig tausend Euro wenn die irgendwo auftritt.

00:07:44: das sind so Branchenzahlen die wir gehört haben.

00:07:47: eine Michelle Obama.

00:07:48: übrigens Helene kannst du für deine Party, wenn du zur FAZ gehst.

00:07:51: Immer für zweihundertfünfzigtausend.

00:07:52: Zweihundertzwanzigtausende Euro ungefähr kaufen?

00:07:55: Ist doch ein Schnäppchen!

00:07:56: Aber Annalena Baerbock überschätzt glaube ich ihre Bedeutung und vielleicht auch ein bisschen ihre Bilanz als Außenministerin.

00:08:02: Ja sie hatte Fans aber sie hatte eben auch sehr viele Kritiker für ihre durchaus gelegentlich etwas moraliensaure Vortragsrhetorik.

00:08:11: Michael jetzt du bitte nicht so bockig heute!

00:08:14: Du bock!

00:08:15: Wir finden was und Frau Baerbock hat es verdient, denn wer sich so lange in den Dienst dieser Bundesrepublik gestellt hat der darf danach auch adäquat Geld verdienen.

00:08:22: Punkt!

00:08:23: Hier im Podcastudio zum Beispiel ist ein Platz frei an der Seite von Michael Bröker.

00:08:28: Frau Baeberbock wenn Sie uns hören könnte sehr zünftig werden mit uns beiden.

00:08:32: aber ich würde es versuchen.

00:08:40: die KI wird immer besser und schlauer.

00:08:42: sie ahnen gar nicht was alles möglich ist mit diesen Chat GPTs dieser Welt.

00:08:47: Ohne könnte meine Kinder schon gar nicht mehr leben, aber lassen wir das.

00:08:50: Was ist überhaupt mit den Kindern die noch viel jünger sind als meine also Kindergarten?

00:08:54: Kita-Kinder?

00:08:54: wie gehen die mit KI um?

00:08:56: was dürfen sie schon?

00:08:57: was sollen die lernen?

00:08:58: worauf muss man

00:08:59: achten?

00:09:00: ein Professor der Rotterdamer Erasmus School of Law Und zwar Professor Klaus Heine hat sich damit auseinandergesetzt als einer der wenigen und ein sehr spannendes White Paper geschrieben mit dem Titel KI und Kinder.

00:09:11: Wir dachten, das könnte sie als Eltern da draußen mindestens so interessieren wie uns?

00:09:15: Und haben den Mann einfach mal angerufen!

00:09:17: Einen schönen guten Tag Herr Prof.

00:09:18: Heine.

00:09:19: Guten Tag Herr Brücker.

00:09:21: Künstliche Intelligenz und Kinder.

00:09:23: Das ist unser Thema heute, die lernen diese Technologie natürlich sehr früh schon automatisch selbst in der Grundschule aber können sie wahrscheinlich noch viel weniger einordnen als Leute wie wir oder Kinder im Gymnasium.

00:09:37: Worauf ist zu achten?

00:09:38: Sie haben implizit bereits einen interessanten Aspekt angesprochen Und zwar, dass Kinder schon sehr früh möglicherweise von den KIs oder den Plattformen geprägt werden.

00:09:53: Und zwar viel mehr vielleicht als Erwachsene und das macht auch den theoretischen Unterschied aus.

00:10:00: Kinder sind in ihrer psychischen Entwicklung sehr viel vornbarer als Erwachsenen ja?

00:10:08: Das kann man schon mal so festhalten!

00:10:10: Und das bedeutet natürlich auch, dass Sie wahrscheinlich viel weniger zumindest frühzeitig erkennen können.

00:10:16: Ob es überhaupt eine KI ist und trotzdem gehen sie damit um.

00:10:19: also wenn ich enttäuschend echte Texte oder Bilder denke die bei Ihnen ja wahrscheinlich ein anderes ja einen andere Reaktion hervorrufen als bei älteren

00:10:29: genau Genau, also es ist genau diese Plastizität des Kindes oder wie Sie sagen das möglicherweise nicht erkennens dass die Gefahren für Kinder im Zusammenhang mit KI deutlich größer werden lassen als das für Erwachsenen ist.

00:10:48: Die natürlich auch abhängend werden können von der Interaktion mit KI.

00:10:52: aber da ist eben die die Plastzität der Präferenzen, wie wir vielleicht auch hier sagen würden.

00:10:59: Nicht mehr so gegeben wie bei Kindern und das macht die Kinder, wenn man so ja nicht schön sagt, vulnerable!

00:11:07: Ja und ich denke sofort an die Grundschullehrer, die ja ohnehin schon überfordert sind mit Kindermitförderbedarf.

00:11:13: Mit Kindernmitmigrationshintergrund, die die Sprachen noch nicht bärschen.

00:11:16: Ohnehin haben sie teilweise hier in Berlin kenn ich es, zwanzig dreiundzwanzig, fünfundzwantzig Kinder in einer Klasse.

00:11:22: Wie sollen diese Lehrer, die selbst ja auch oftmals jetzt nicht aus einer digitalen Welt kommen weil älter?

00:11:29: Wie sollen die denn jetzt auch noch die KI ordnungsgemäß integrieren in ihren Unterricht?

00:11:33: Das ist mit Sicherheit eine große Frage und das kann man von einem Grundschullehrer aber auch von anderen Lehrern, Hochschullehren nicht ohne Weiteres erwarten.

00:11:47: Wenn ich mich gut entsinne sind ja auch einige kritische Fälle vor allem im Vereinigten Königreich oder in Irland bereits geschehen, wo diese Nichtkompetenz und Umgang mit KI- und Grundfühlern zu gravierenden Problemen geführt hat.

00:12:06: Vor allem wenn die KI natürlich von einem kommerziellen Anbieter auch noch kommt.

00:12:11: Was für Probleme sind das?

00:12:12: Nennen Sie mal Beispiele, wo die KI problematisch bei so jungen Menschen wird!

00:12:16: Also das eine ist natürlich dass Kind an sich von der KI in einer bestimmten Weise gespielt werden kann.

00:12:25: For the good or bad, das kann ja auch den Lernerfolg erhöhen.

00:12:32: aber die Probleme liegen dann vor allem in der Architektur der angebotenen KI also zum Beispiel dass Daten von Grundschulkindern zum Training der kommerziell angebotenen KI verwendet wird.

00:12:50: Aber auch wenn nicht kommerziell angeboten wird, dann gehen die Interaktionen, die das Kind im Klassenraum äußert zum Training dieser Kais.

00:13:01: Und da kann man sich natürlich fragen ist das was wir in der Gesellschaft wollen?

00:13:07: Dass Kinder bereits Trainingsmaterial für den kommerziellen Erfolg von Kais sind.

00:13:13: Welche

00:13:13: rechtlichen oder pädagogischen Rahmenbedingungen bräuchte es?

00:13:17: Was müsste die Politik tun?

00:13:20: Da stellen Sie natürlich eine große Frage und so ehrlich wirst du dann auch sein.

00:13:28: So genau weiß das niemand, was sich allerdings rund um die Welt vor allem in Gerichtsurteilen zeigt also Gerichtsurteilen vor allen Dingen in den USA und Regulierungsbemühungen in der EU ist dass die politischen Antworten oder die regulativen Antworten weniger gesucht werden in der Lösung eines einzelnen Falles, also sagen wir mal ein Teenager wird durch die KI dazu betrieben sich selbst zu verletzen.

00:14:07: Dann könnte man ja zum einen auf den einzelnen Fall gucken und wie der dann aufgelöst wird, möglicherweise mit Kompensationszahlungen.

00:14:18: Das klappt aber meistens gar nicht gut weil mir den einzelne Fall gar nicht mehr verallgemeinern kann.

00:14:24: und deswegen geht die Politik oder der Regulator immer stärker auf die Architektur von KI Also das heißt auf die Plattformen und sagt, die Organisation oder die Architektur der Plattform an sich kreiert die Probleme.

00:14:44: Und es ist weniger dass wir auf das einzelne Schicksal des Kindes oder des Betroffenen oder der Betroffene schauen müssen sondern auch die Architektur.

00:14:54: also ich versuche mal so ihre konkrete Frage zu beantworten die nicht einfach zu beantwarten ist

00:15:02: Ja, wir sind ja auch am Anfang dieser Diskussion.

00:15:04: Ihr Grundsatzpapier dieses White Paper KI und Kinder ein Überblick.

00:15:08: ist ja eben auch der Anfang einer Debatte, wie ich finde.

00:15:10: Deswegen wollte wir mit Ihnen sprechen.

00:15:12: in diesem Papier haben Sie ja nicht nur die Risiken oder Gefahren sondern vor allem auch die Potenziale von KI für Bildung benannt und ich zitiere mal einen Patent-Engineur der Deutschen Telekom, der gesagt hat entscheidend ist dass technologische Innovationen nicht isoliert betrachtet werden.

00:15:26: also wo sind denn die Potentiale?

00:15:28: Wo können KI System ja vielleicht auch individuelle Lernwege unterstützen?

00:15:32: Mal davon abgesehen das natürlich eine möglicherweise eine KI Wunderbar bei der Lernunterstützung hilft indem sie das Kind auf dem Wissenstand abholt, auf dem es ist und diesen dann sozusagen aufbauend verstärkt.

00:15:50: Das könnten wir uns ja in einer Berliner Grundschule auch vorstellen liegt dass allergrößte Potenzial von KI im Bildungsbereich für Kinder möglicherweise nicht in den weit entwickelten Volksverschaften der Welt sondern im Zugang zu wissen in benachteiligten Regionen der Welt.

00:16:14: Dort wo Kinder nicht einfach um die Ecke in die Grundschule gehen können, sondern möglicherweise über eine Lernplattform und mithilfe der KI überhaupt den Anschluss an Bildung bekommen.

00:16:28: Ich persönlich bin bekannt mit sehr interessanten Fällen der Bildung in Afghanistan Wo Frauen und Kinder immer weniger den Zugang dazu bekommen.

00:16:39: Und wo versucht wird, das über digitale Bildungsplattform hier zu stellen?

00:16:44: Ich

00:16:44: bin gespannt ob uns das gelingt diese große neue Jahrhunderttechnologie auch noch in unser ohnehin marodes Bildungssystem adäquat einzusetzen bedanke mich aber schon mal für ihren ersten Input und die Analyse an diesem Vormittag.

00:16:58: vielen Dank lieber Herr Professor Heine!

00:17:00: Gern geschehen.

00:17:00: danke für das Interview.

00:17:10: Wir müssen über ein schlüpferiges Thema heute sprechen und zwar Mücken war Sektomie, Insekten Sex kann man auch sagen.

00:17:18: Es klingt wirklich verrückt

00:17:19: aber

00:17:22: Google will etwas tun gegen die Mücken auf dieser Welt und dafür gibt es gute Gründe denn bis zu siebenhundert Millionen Menschen im Jahr werden durch Mücken mit Krankheiten infiziert, z.B.

00:17:33: malaria-Dankfieber oder auch Gelbfiebers und eine Million stirbt.

00:17:38: So was tut man jetzt?

00:17:40: Google will vierundsechzig Millionen Mücken freilassen nur männliche Mücken und welche mit einer Vasektomie.

00:17:46: also sie sind nicht fruchtbar die wiederum haben dann aber Geschlechtsverkehr so kann man sagen mit weiblichen Mücken.

00:17:52: es kommt aber nichts raus denn Sie ja sind ja eben unfruchtbar.

00:17:56: Das führt dann dazu, weil diese Insekten ja keine besonders lange Lebensdauer haben.

00:18:01: Dass in der nächsten Generation dann eben deutlich weniger Mücken

00:18:06: da sind.

00:18:06: Ja und Experten sehen diesen ganzen Plan durchaus positiv, weil man eben keine Pestizide oder ähnlich schlimmes Zeug einsetzen muss.

00:18:12: Und das gleiche Prinzip ist übrigens über sieben Neunzehn.

00:18:15: Sieben Neunsich erfolgreich schon mal bei der CC-Fliege eingesetzt worden.

00:18:18: also es funktioniert Und darüber freuen wir uns natürlich immer sehr und wünschen Ihnen einen wunderbaren Freitag.

00:18:24: Morgen sind wir wieder für Sie da mit einer Sonderfolge, dann mit einem der klügsten Denker was Wissenschaft und Wirtschaft und vor allem die Kombination von beiden betrifft nämlich dem ehemaligen Digitalchef der Boston Consulting Group.

00:18:37: Stefan Großelbeck ist bei uns zu Gast, freuen sie sich darauf Tschüss!