Wie lange geht der Iran-Krieg noch? Mit Prof. Dan Schueftan

00:00:02:

00:00:10: Durchgangsverkehr im Weißen Haus.

00:00:12: Gestern hat Trump erneut Volodymy Zelensky den ukrainischen Präsidenten empfangen, immer wieder muss man an ihr klar vor einem Jahr denken aber dazu kam es zum Glück diesmal nicht.

00:00:21: gute harmonische Bilder und auch offenbar ein gutes Treffen!

00:00:25: Der zweite Staatsgast kam direkt im Anschluss.

00:00:27: Benjamin Netanyahu reiste jetzt zum achten Mal schon zu Trump ins weiße Haus während seiner zweiten Abendszeit.

00:00:33: Hier ist die Stimmung deutlich angespannter und es gibt eine Frage, die über dem gesamten Treffen steht.

00:00:38: Ist ein Frieden ihm oder mit dem Iran?

00:00:40: Mit den handelnden Personen überhaupt noch denkbar!

00:00:43: Wir reden darüber mit Professor Dan Schiftern von der Universität Haifa.

00:00:47: Laut deiner Studie von Forschern der Wirtschaftsuniversität in Wien sollen ausgerechnet diese stromhumigen Rechenzentren am Ende ganz gut für eine grüne Energiewende sein – wie das zusammenpasst, sagen wir Ihnen auch an diesem Mittwoch, Juli.

00:01:06: Zelenski und Netanyahu haben sich im Weißenhaus die Klinke in die Hand gegeben.

00:01:10: Erst war der ukrainische Präsident zu Gast, dann der israelische.

00:01:14: Es ist ein großer alter Mann der amerikanischen Außenpolitik, der dieses Treffen möglich gemacht hat.

00:01:20: Lindsey Graham ist der gestorbene republikanische US-Senator Glühendsten Verfechter einer klaren Unterstützung für die Ukraine.

00:01:29: Für Zelenski ist es ein wirklich großes Drama, dass dieser Mann jetzt nicht mehr Donald Trump beraten kann und damit die Anti-Ukraine Falken im Senat und im Kongress ein wenig mehr Macht bekommen

00:01:41: haben.".

00:01:42: Und Graham war aber auch ein großer Unterstützer der US-Israelischen Freundschaft, aber darauf kommen wir gleich nochmal zu sprechen.

00:01:48: Gucken wir uns zum ersten Mal das Treffen zwischen Trump und Zelensky an – einen Eklavie!

00:01:52: Im Februar von dem Jahr zweiundzwanzig hat diesmal Gott sei Dank niemand erwartet, aber natürlich jedes mal wenn Zelenski in die Nähe des Weißen Hauses kommt dann kommen diese Bilder von damals wieder hoch, aber man muss auch sagen dass Verhältnis zwischen den beiden hat sich gerade in den letzten Wochen deutlich stabilisiert.

00:02:07: Zum Glück muss man sagen, denn die Trauerfeier von Graham sorgt auch dafür dass selbst so ein Mann wie Donald Trump am Ende die klassischen Verbündeten jetzt nicht vor den Kopf stoßen will.

00:02:18: Und es ist ja auch so, dass der Erfolg der Ukraine auf dem Schlachtfeld dazu geführt hat.

00:02:23: Dass Trump in der verqueren Logik plötzlich wieder mehr Achtung für Zelensky und für die Ukraine empfindet.

00:02:29: also Gewinner mag Trump nun mal mehr und vielleicht hilft das jetzt, dass die Russland Sanktionen um dies immer wieder hier geht auch gerade von den Amerikanern noch einmal nachgeschärft oder wenigstens durchgehalten werden.

00:02:41: Ja, und Trump und Zelenski haben ja in den letzten Wochen und Monaten auch sich schon öfter getroffen.

00:02:45: Und miteinander gesprochen am Rande des NATO-Gipfels in Ankara und im Juni auch beim G-Siebengipfel im französischen Evian.

00:02:52: Auch da sprach man immer von sehr konstruktiven fast schon freundschaftlichen Gesprächen.

00:02:57: Da merkt man jetzt einfach wieder das Donald Trump Naja, sehr launisch ist und immer mal wieder auch seine Position wechselt.

00:03:04: Nach dem Treffen hat auf jeden Fall Zelenski nochmal geschrieben es war ein sehr gutes Treffen mit dem Präsidenten.

00:03:09: Danke ihm für alles was er bis jetzt getan habe um das Leben der Ukraine zu schützen.

00:03:14: Und es ging vor allen Dingen natürlich um die Lizenzen für die Produktion von Patriot Raketen und Es ging auch darum dass man wieder verstärkt daran arbeite in irgendeiner Art von Friedensbehandlung Mit Vladimir Putin zu kommen.

00:03:26: Ja wie immer ist es bei Donald Trump so wenn man einen Case- und Businesscase mit ihm machen kann, dann bekommt man auch seine Unterstützung.

00:03:32: Es geht also um Lizenzen für Patriot Abfangraketen – das ist ja im Moment vielleicht das wichtigste Militärgut auf dem Schlachtfeld!

00:03:39: Denn die palistischen Raketen der Russen kommen immer wieder in Kiew durch in die Wohnhäuser auf die zivile Infrastruktur.

00:03:46: Die Abfangraketen fehlen den Ukrainern und da ist eben jetzt ein Lizenzstil.

00:03:51: Also am Ende muss man die amerikanischen Waffen bezahlen, dann kriegt man sie auch.

00:03:56: Darum geht es, und immerhin ist man sich da wohl einig geworden.

00:03:59: Sonst hätte Zelenski das sicherlich nicht bei X öffentlich

00:04:02: gemacht.".

00:04:31: jüdischen Immigranten, die in den USA leben und viele auch Israel-Freunde sind irgendwann im Laufe ihrer Zeit in die USA gegangen.

00:04:40: Und die Lobby dort ist sehr, sehr groß!

00:04:42: Und klassisch ist das einer der engsten Partner denen die Israelis auf der großen Weltbühne haben längst auch mehr natürlich als die Deutschen denn Es geht vor allem um die militärische Zusammenarbeit.

00:04:53: Das, was Donald Trump da gemacht hat mit Israel zusammen ist eben etwas, was den deutschen oder europäischen Partner niemals machen würden.

00:05:01: und trotzdem ist Trump nicht der klassische Israel-Freund wie es vielleicht frühere George W. Bush Republikaner waren.

00:05:08: Und insofern hat sich Trump immer wieder auch über Netanyahu geärgert wenn er mal wieder im Gaza aus seiner Sicht übertrieben hat oder Alleingänge gestartet hat.

00:05:16: Also so richtig eng auf einer persönlichen Ebene ist das mit Trump auch nicht.

00:05:20: Ja und das gibt ja auch immer wieder die Gerüchte, dass Donald Trump ja fälschlicherweise muss man ja fast schon sagen von Netanyahu in diesen Iran-Krieg gezogen wurde.

00:05:29: Weil ihm versprochen wurde, es ist ein schneller Sieg, das sind wenigen Tagen abgehandelt.

00:05:33: Die Realität sieht anders aus und das soll Trump dem Premier auf jeden Fall übel nehmen Denn jetzt hat er einen Krieg den er gar nicht gebrauchen kann kurz vor den Wahlen Und vor allen Dingen auch einen Kriegt, aus dem er so schnell einfach nicht mehr rauskommt.

00:05:45: Ja, Netanyahu will angeblich so schreibt die New York Post Trump neue Iran-Akten vorgelegt haben.

00:05:51: Es gäbe demnach Beweise laut den israelischen Quellen das Tehran in einem geheimnisvollen Standort namens Pickaxe Mountain eine neue Atomanlage ausbaut und bei den offiziellen Friedensgesprächen nur täuscht.

00:06:03: also der Hardliner ist selbstverständlich netanyahu in diesem Gespräch ob es unter diesen Umständen eigentlich auch mit Benjamin Netanyahu als israelischen Premier überhaupt zu einem Frieden im Nahen Osten kommen kann.

00:06:15: Das ist und bleibt die zentrale Frage des Nahen Ostens, und wir dachten uns da müssen wir mal mit einem reden der in Israel Sicht mit Security-Themen, mit sicherheitspolitischem Themen immer wieder schon auseinandergesetzt hat.

00:06:26: seit Jahrzehnten berät er verschiedene israelische Regierungen arbeitete unter anderem in der Georgetown Universität Washington DC ist aber eben jetzt auch seit vielen Jahren der Director of National Security Studies an der Universität Haifa Und heißt Professor Dan Schiftern, schön dass Sie heute Zeit für uns haben.

00:06:42: einen schönen guten Morgen Herr Schiftern.

00:06:44: Einen guten Tag!

00:06:46: Ihr Deutsch ist exzellent aber im Englischen sind sie doch noch etwas verhandlungssicherer richtig?

00:06:51: Ja da weiß ich eigentlich was ich sage.

00:06:55: Okay we switched to English and let's talk about Netanyahu's visit to Trump in the ongoing situation in the Middle East.

00:07:02: how would you describe their relationship between these two?

00:07:06: Diese beiden können zusammenarbeiten, und sie arbeiten sehr gut zusammen.

00:07:10: Aber die sind beide sehr suspische Menschen.

00:07:12: Und sie sind ständig auf der Art von sehen, wer hier schießt.

00:07:16: Was

00:07:17: bedeutet das für ein mögliches Ausdruck für den Mittel-East-Krisen?

00:07:20: Ich

00:07:21: denke nicht, dass der Mittel-Ist-Krise einen Ausdrucksfall ist als Resultat dieser Meeting zu haben.

00:07:26: Zuerst hat es mit uns seit hundert Jahren geredet.

00:07:30: Es wird mit uns für die nächsten hundert Jahre eine andere Krise sein.

00:07:35: Pacificing the Middle East, you must be a complete idiot to believe that you can do it.

00:07:40: It's impossible but you can make The Middle East somewhat less stable and this is what at stake at the moment.

00:07:49: treat a barbaric in der Mittel-East, in der Weise, dass es die negative Influenz auf den Regionen erhöht.

00:07:58: Wir haben in Iran etwas sehr similär zu Nazi-Germany ein sehr guter Menschen und impressiver Menschen in Iran mit einer barbarischen Leadership, das einen Intenten hat, der die Mittel-Esse gemoniert hat und dann eine sehr große Rolle spielt.

00:08:15: an Weltpolitik.

00:08:17: Israel Reduce the ability of Iranians to do so.

00:08:21: Very considerably in the last two and a half years America participated in it, but at that moment Americans have a major problem in continuing this because the Americans not as much as Europeans don't have any appetite for defending their security.

00:08:45: Wir sind die Barbarianen, und sie preferieren den Problem auf der Straße zu kicken.

00:08:54: Damit sie jetzt eine Art Arrangement finden können.

00:08:58: Also haben wir ein sehr größeres Problem, aber unsere Bergen-Position... Wenn ich sage, dass unsere Western-Zivilisation viel besser ist, weil die USA und Israel etwas über es gemacht haben.

00:09:14: Okay, Professor Schuftern.

00:09:15: Let's go deeper into this crisis.

00:09:17: then if the American appetite in solving this crisis doesn't seem that obvious what is your opinion?

00:09:25: The common goal between the Israeli and the American administration when it comes to ending this war?

00:09:31: we have a common objective for more than seventy five years now between Israel und United States And This Is combating radicalism all the radical forces in the region.

00:09:42: Wir sind die Enemies der Israel, der USA und auch der westen Zivilisation.

00:09:50: Wir sprechen über Gamal al-Danasser in den Fünfzehn und Seinzigzehnten.

00:09:56: Wir reden über Saddam Hussein in Irak.

00:09:59: Die Assad-Regime in Syrien.

00:10:01: Und jetzt die Iranian Regime in Tehran.

00:10:05: All of these are enemies of Israel and the United States.

00:10:09: But there is a different perspective.

00:10:11: if you live thousands of kilometers away, or if your problem is immediate that in ten minutes your neighbors can come kill your children.

00:10:20: so we have a different Perspective of time.

00:10:24: The danger for Israel is immediate And Israel must react In a way That the superpower cannot and the super power doesn't have to.

00:10:35: So, obwohl wir das gleiche Objektive haben, haben wir manchmal verschiedene Wege, um es zu adressieren.

00:10:41: Es gibt auch Probleme, dass die Amerikaner größere Probleme in anderen Kulturen verstehen.

00:10:48: Sie glauben, dass in jedem Saddam Hussein, Thomas Jefferson versucht zu kommen, nur eine schwierige Kindheit hat.

00:10:55: So, you have to educate Americans about not everybody being embryonic.

00:11:01: Americans that will develop into full-fledged Americans once you give them humanitarian aid.

00:11:08: They are unbelievably naive when it comes the Middle East but basically strategically we have same objective.

00:11:16: Ich verstehe die Gefahr für den israelischen Menschen, aber die Kritik der Netanyahu-Strategie kommt nicht nur aus dem White House, z.B.

00:11:24: vom Vice-Präsidenten, sondern auch aus der israelien Bevölkerung.

00:11:27: So was ist eine Netanyahus Exitstrategie?

00:11:31: Percival Netanyahu ist eine Kombination von einer tollen strategischen Meinung mit einer sehr, sehr problematischen Personalität.

00:11:39: Und für einen langen Zeit hat er seine strategische Meinung überreichtert und jetzt glauben die Leute, dass es der andere Weg ist.

00:11:49: Publik is suspicious about Netanyahu primarily because this the worst government Israel ever had.

00:11:56: We have the ultra-orthodox parasites, we have fascist elements in the government and so on but when it comes to major security decisions overwhelming majority of Israelis are more or less at same place.

00:12:12: they understand that you must be very tough.

00:12:15: Sie verstehen, dass es keine Lösung gibt zum Problem.

00:12:23: Denn wir leben mit ihnen für hundert Jahre, und wir werden wahrscheinlich bei den ersten oder zweiten Generationen leben, um zu kommen.

00:12:32: Die Israelis haben eine basically simile Attitude in Bezug auf sehr große Unterschiede an Domestik-Ausgaben in Israel.

00:12:43: Aber

00:12:44: wenn wir nach der Iran-Werbung schauen, geht es nun bis zum dritten Monat.

00:12:49: Machen die israelischen und amerikanischen Fortschritte die Kraft der Iran?

00:12:54: Nein,

00:12:55: die Iran-Militärin ist sehr weich.

00:12:58: Und Iran ist exzettelhaft wohnbar.

00:13:02: Was wir unterestimiert haben, ist wie lange es dauert.

00:13:07: für diesen Regime, um die Politik zu verändern und wie viel.

00:13:12: Wir sollten mehr Power benutzen, um sie anzutreffen.

00:13:16: Aber remember that their strength comes from the fact they don't care about people's.

00:13:21: They do not care if Iranian people suffer and the result is... ...from a negative point of view or American perspective.

00:13:32: it´s very difficult to defeat them.

00:13:33: Aber das positive Element ist, dass dieser Regime nicht lange dauert.

00:13:40: Ich weiß nicht, ob es zwei Monate oder zehn Jahre dauert, aber ich weiß, dass wenn du für eine sehr lange Zeit nicht über deine Leute wirst, dann kann man nicht lange... für sehr lange.

00:13:52: Ich denke, dass die extreme Vulnerabilität von Iran und der Fakt, dass das Iranian-Economy in einer katastrophischen Situation ist, wenn Amerika immer noch dieses Blockade über Iran hat, wenn es nicht immer mehr Geld gibt zu unternehmen.

00:14:10: Ich denke, dass der Result besser sein wird als wenn du das Kind von Militär-Aktionen, die den USA vorhin gemacht hast.

00:14:21: Die zwei Optionen sind ein sehr größeres Amerikaner, militärer Amerikanern in Israel, Militäreaktionen und eine sehr schlechte Verbrauchung der Uranien-Economie.

00:14:33: Beides kann sehr gut

00:14:36: funktionieren.

00:14:37: Aber was ist der Staat von Israel?

00:14:38: Deine militärischen Fortschritte sind in Libanon, Westbank und Gaza zu kämpfen.

00:14:43: Und jetzt auch im Iran oder gegen den Iran.

00:14:47: Ist diese Multifrontwaffe das Land überwälmlich?

00:14:50: Es ist schwierig,

00:14:50: aber nicht überwältigend.

00:14:53: Zuerst die israelische Gesellschaft ist extrem resiliant, unglaublich resiliante,

00:14:59: v.a.,

00:14:59: wenn du die Möglichkeit hast, dass wir das schlechteste Regierung haben.

00:15:04: Ich denke, die Resilienz der israelischen Gesellschaft ist mehr als das Britische und den Blitzkrieg.

00:15:09: Denn sie hatten zumindest eine Kirche wie ihre Inspiration.

00:15:13: Wir haben nichts von diesem Kind in Israel.

00:15:16: Die Gesellschaft ist stark, die israelische Ökonomie ist stark... ...die israelen Wunschung zu kämpfen, ist stark.

00:15:23: Weil Israelis verstehen, dass es keine Option gibt.

00:15:26: Man kann nicht sagen, ich bin jetzt müde, ich nehme ein Schlachtstunde.

00:15:30: Es ist nicht eine Option im Middle East.

00:15:33: In der Mitteleiste, wenn Sie über die Radikalforsen sprechen, wenn sie nicht immer möglich sind, um ihre Leben zu machen, dann werden sie deine Leben machen.

00:15:44: Diese zwei Optionen sind in der Region.

00:15:47: Würdest du mit dem Opinien auf den globalen Stadion agreest, dass eine everlastende Peace in der Region nur möglich ist ohne Bibi Netanyahu?

00:15:56: Ich denke, das ist ein verrückter ... Perception,

00:16:00: because

00:16:00: Bibi Netanyahu oder Golda Meir or Irabin are what have you of Bangurion.

00:16:07: We live in a region that is in turmoil.

00:16:11: Wir leben in einer Region, wo die Ärauben uns alle auf eine riesige Strecke sind.

00:16:16: Wir leben an einem Regen, in dem mehrere Krieges waren, nur in den letzten Jahren.

00:16:21: In Lebanon und Jordan, Irak, Jemen, Sudan oder Algerien.

00:16:29: Wo haben Sie das?

00:16:29: Das ist eine Region, bei der Menschen sich alle verletzen.

00:16:32: Es ist sehr violent.

00:16:34: Es ist sehr unstable, also die Idee der Tranquillität in der Middle East-Germutlischkeit in den Middle East ist wunderschön.

00:16:44: Jemanden, der das beobachtet hat, muss komplett ignorant sein von der Geschichte dieser Region.

00:16:51: Benjamin Netanyahu, als er in der Kriegsdeutschung gekommen ist, waren die meisten seiner Entscheidungen, bei denen es viele Israeli-Prime Minister gemacht haben.

00:17:00: Ich denke nicht, dass niemanden den Fantasien von Europa verabschiedet hat und es in diesem Thema geschehen würde.

00:17:10: Wenn Israel zu Europa hört ... Saddam Hussein hat nuclear-Webungen, Assad hat nuclear weapons.

00:17:16: Der zweite Intifada wird in Israel verabschiedet und niemand kann in Tel Aviv leben, weil der Bus explodiert ist.

00:17:23: Die Europäer haben eine lullende Perception von den Middle Easten.

00:17:26: Ich denke nicht, dass sie ein sehr realistisches Perception über Europa sind.

00:17:30: und was passiert beyond Europe, aber sicherlich in den Middle-Easten.

00:17:35: Und Sie können es nicht wahrnehmen.

00:17:37: Professor Darnschiftern, von Gemütlichkeit sind wir jedenfalls weit weg.

00:17:41: Ein bisschen Ruhe und Waffenruhe vor allem würde glaube ich allen gut tun.

00:17:45: Danke für dieses Gespräch und für diese klaren Worte!

00:17:48: Sogar

00:17:48: Israel würde das gut tun!

00:17:50: Genau

00:17:50: denen am allermeisten.

00:17:51: vielen Dank lieber Prof.

00:17:53: Darn Schiftern!

00:17:54: Dankeschön

00:18:03: Mik war noch was?

00:18:04: Rechenzentren, das ist der neue Goldstandard für Industriekultur in Deutschland.

00:18:08: Überall sprießen diese riesigen IT-Zentren aus dem Boden.

00:18:12: milliardenschwere Investitionen ehrlicherweise nicht besonders personalintensiv aber wichtig für die KI für die stromhungrigen Industrien, die überall in den natürlich entwickelten Volkswirtschaften gebraucht werden.

00:18:27: Und jetzt hat eine Studie ergeben, dass der Strombedarf alleine dieser neuen Rechenzentren sich bis zum Jahr zwanzig dreißig verdoppeln wird.

00:18:35: Die Internationale Energieagentur hat das ausgerechnet.

00:18:38: Und dass, so sagen es Forscher der Wirtschaftsuniversität Wien könnte ein tatsächlicher Treiber für die Energiewende sein.

00:18:43: Denn diese großen Tech-Unternehmen und ihre Zulieferindustrie brauchen diese Mengen an saubern und günstigen Strom.

00:18:51: Deswegen werden die Investition in die Transformation, in die grünen Energien erheblich steigend.

00:18:57: Das sagt die International Energie Agentur flankiert von den Forschern der Wirtschaftsunivinen.

00:19:02: also ja wir brauchen mehr Strom aber es soll grüner sein und beides könnte sich auf eine wunderbare Weise gegenseitig befrucht.

00:19:11: Da haben wir das wieder, das übliche alte Credo der Markt regelt das schon.

00:19:15: wenn einfach Energie im hohen Maße gebraucht wird und vor allen Dingen dann meinetwegen auch noch große sehr effiziente Batterien Dann wird irgendwann ein Unternehmen auf die Idee kommen dass man das auch zu Geld machen kann und da eben in die Richtung forschen und entwickeln Vorausgesetzt natürlich die Politik schafft die richtigen Rahmenbedingungen, aber das sollte ja jetzt auch irgendwann mal bei allen Regierungen angekommen sein.

00:19:35: Wenn es einen Wirtschaftszweig gibt der wirklich zukunftsfähig ist dann ist es sicherlich die Batterietechnik und all diejenigen die in Batterie Technik investieren und sie weiterentwickeln.

00:19:46: Wir glauben selbstverständlich an das, was die Forscher der Wirtschaftsunivinen gesagt haben.

00:19:50: Freuen uns wenn Sie morgen mit der Energie, die wir hier versprühen auch wieder in den Tag mit uns starten dann ist schon Donnerstag der dreißigste Juli bis dahin.

00:19:58: Ciao ciao!