Was plant Hendrik Wüst?

00:00:02: Table Today, der Inscheider-Podcast von Table Briefings.

00:00:29: Spätestens

00:00:32: der Drohnenangriff auf den Leipziger Flughafen hat gezeigt, wie verwundbar unsere kritische Infrastruktur durch eben solche Drohne ist.

00:00:40: Doch im Bereich der Drohnennabwehr tut sich auch etwas – unser Kollege Robert Wallenhauer vom Security Table konnte mit Ballasch Nagi sprechen dem Gründer des Start-ups Titan Technologies.

00:00:49: Sie genau das machen nämlich Abfangdrohnen herstellen

00:00:53: Und zum Schluss verraten wir Ihnen, in welchen Situation sich Männer bei der Partnerwahl sehr leicht in die Irre führen lassen.

00:00:58: Es ist Mittwoch der dreißigste September.

00:01:00: schön dass Sie dabei sind!

00:01:08: Wenn Henrik Wüst auf Reisen geht, dann reist eine Frage immer mit.

00:01:12: Nämlich die Kanzlerfrage ist der mächtige und einflussreiche NRW-Ministerpräsident bereit in der Lage den Kanzlert zu ersetzen?

00:01:19: sollte es in dieser Krise bleiben, indem der Bundeskanzler steckt?

00:01:23: Das ist die Frage, die wir an Stefan Braun stellen sollten.

00:01:26: Denn er hat bei seiner ersten Türkei-Reise begleitet drei Tage Ankarao und Istanbul.

00:01:32: Direkt zu Beginn hat Henrik Wüst überraschenderweise dem Präsidenten der Türkei Recep Tayyip Erdogan getroffen.

00:01:39: Was wirklich dahinter steckt und ob das auch ein Signal ist an mögliche Ambitionen des Ministerpräsidenten, fragen wir einfach.

00:01:46: Stefan Braun direkt.

00:01:46: schön dass du jetzt da bist.

00:01:47: hallo Stefan

00:01:48: Hallo Michael Grüß dich.

00:01:50: Erklär uns erstmal auf welcher Mission ist Henrik wüster eigentlich unterwegs?

00:01:54: Er ist in die Türkei gefahren, weil Nordrhein-Westfalen mindestens eine Million türkischstämmige Menschen hat.

00:02:01: Es gibt ein Jubiläum für sixty fünf Jahre Anwerbeabkommen und es gibt glaube ich bei Hendrik Wüst vor allem die Sehnsucht mal einfach nur deutscher Politiker und Ministerpräsident zu sein oder nicht über die CDU zu reden.

00:02:15: Gelingt nicht aber ich glaube das schwang mit bei dieser Reise.

00:02:19: Ja bei Henrik Wüst reißt ja immer auch der Verdacht mit, da will sich einer warm laufen fürs Kanzleramt.

00:02:24: Gerade bei außenpolitischen Reisen ist das ja immer der Verdicht.

00:02:28: Ist es wirklich

00:02:29: so?

00:02:30: Es gibt kaum einen, bei denen wir es so gemischt sind.

00:02:32: ich glaube er will immer andeuten dass er's könnte.

00:02:35: alle sollen auch glauben dass er es kann und dem Zweifel tut.

00:02:39: und gleichzeitig hat er immer was Zögerliches weil er weiß wie schwer es würde wenn er jetzt plötzlich tatsächlich die Karte in die Hand bekäme und den Berlin im Kanzlaramt regieren soll.

00:02:48: Die Recherchen nicht nur von Tabel, sondern auch von anderen Medien in den letzten Wochen haben ja immer wieder ergeben dass er es im Moment wirklich nicht will.

00:02:55: Also dem Kanzler gar nicht ersetzen will.

00:02:58: Ist das auch da ein Eindruck vor Ort?

00:03:00: Ja also jedenfalls hat man den Eindruck wenn man irgendwie am Rande mit ihm spricht oder wenn man ihn sich auch anguckt bei Terminen.

00:03:07: Er sieht wie schwer das gerade ist weil erstmal die Struktur in Berlin sich nicht ändern würde.

00:03:18: Friedrich Merz genau so gewesen ist, also auch bei Olaf Scholz oder als Minister bei Robert Habeck.

00:03:25: Ich glaube er weiß diese Geschichte ist ein hohes Risiko und der will es eigentlich nicht eingehen.

00:03:30: Sagt er denn dazu überhaupt was im Hintergrund?

00:03:32: Oder kann man ihn zu diesem Thema gar nicht befragen?

00:03:36: Er würde, glaube ich, keinen Bekenntnis abgeben.

00:03:39: Also er hat es auch hier nicht gemacht weder in die eine noch in die andere Richtung.

00:03:42: Er steckt auch tatsächlich in einem tiefen Dilemma.

00:03:45: Er hat natürlich angeguckt was Hannelore Kraft passiert ist als sie dann vor vielen Jahren mal als Ministerpräsidentin in der Wege gesagt hat ne also Berlin käme für Sie einfach nie infrage.

00:03:56: sofort war die politische Kraft weg und danach hat sie die Wahl verloren.

00:04:00: Das soll ihm auf gar keinen Fall passieren.

00:04:02: Also ist er immer in dieser Balance lächelnd, freundlich und natürlich hat er sich gefreut irgendwie Erdogan zu treffen und jetzt heute den Außenminister und den Finanzminister

00:04:12: usw.,

00:04:14: also an der Stelle ist es klar dass er das signalisieren will und gleichzeitig größte Scheu hat.

00:04:20: Er weiß aber auch, dass der Kellich noch nicht an ihm vorüber ist.

00:04:24: Dass so ein Erdogon der Präsidente Türkei den Nordrhein-Westfälisch Ministerpräsidenten trifft?

00:04:28: Ist das... Ein bewusstes politisches Zeichen Erdogans, er weiß was dieser Wüst auch noch werden könnte?

00:04:34: oder ist das schlicht der Tatsache geschuldet dass eben in Nordrhein-Westfalen mehr Türken leben als in jedem anderen deutschen Bundesland?

00:04:41: Ich glaube beides ist es und es ist ja nicht nur so dass da Türken lebt.

00:04:46: Es ist ja auch so, dass viele aus seinem unmittelbaren Umfeld, also Erdogans Umfeld in Nordrhein-Westfalen gelebt haben, studiert haben, Familien haben, Verbindungen dorthin haben.

00:04:57: Also da gibt es tatsächlich eine besondere Verbindung?

00:05:00: Ich meine, das Foto des Offizielles, dass dann aus diesem Treffen herauskam ist ja eigentlich ein kurioses Foto.

00:05:06: Ein grimmiger Erdogan guckt da fast immer grimmig aber gestern besonders und einen wie wir ihn kennen freundlich lächelnder Herr Wüst.

00:05:14: es war schon echt schräg Aber ich würde sagen Es ist beides.

00:05:17: Und dann kam noch ein dritter Punkt dazu.

00:05:19: er wollte schon wissen was die jüngsten Wahlen eigentlich bedeuten also die Wahlergebnisse für die AfD vor allem

00:05:26: Die ja auch gar nicht schlecht abschneiden in Nordrhein-Westfalen.

00:05:28: Hendrik Wüst hat immer gesagt, meine geräuschlose schwarz-grüne Koalition ist das beste Mittel gegen die Rechtspopulisten.

00:05:34: Jetzt steht die AfD in Nordrin Westfalen auch bei fifteen bis zwanzig Prozent.

00:05:37: was da los?

00:05:39: Ich glaube dass es der Soak is vom Bund jedenfalls erklären des natürlichen Wüsteleute und auch er selber.

00:05:46: Natürlich gibt es eine Situation, in der im Augenblick der Trend absolut gegen die CDU läuft und das ist auch glaube ich Hendrik Wüst größtes Problem.

00:05:54: Einerseits denkt er wenn ich bleibe gewinne ich noch mal Nordrhein-Westfalen andererseits weiser.

00:06:00: Wenn das weiter so geht mit dem Absturz der CDU im Bund dann kann er das auch in NRW nicht aufhalten.

00:06:06: Dann kann aus höchstens aufhalten werden als in Berlin nochmal besser hinbekäme.

00:06:10: Wie gesagt er weiß nicht ob er das schafft er zögert Er weiß nicht mal, ob er gewählt würde dann in der Fraktion.

00:06:16: Die müsste ihn ja dann wählen und auch der SPD-Partner aber... ...er ist in einem Sog und dem guckt er noch eine Weile zu.

00:06:24: Ob er ihm ewig zuguckt kann ich mir nicht vorstellen!

00:06:26: Es

00:06:27: gibt Menschen, die sich gerne Henrik Wüstchen in Berlin wünschen.

00:06:29: Die sagen er soll den Nordrhein-Westfalen weil zu einer Art Plebis zieht für seine Zukunft als Kanzler und CDU-Chef umbeuten richtig offensiv da reingehen wie damals Gerhard Schröder, Ninzeltacht, Niedersachsen.

00:06:39: und dann gibt es andere, die sagen dann würde er gar nicht gewählt.

00:06:42: Die Nordrheimwestfalen wollen einen Ministerpräsidenten für fünf Jahre wählen und nicht einen der danach nach Berlin flüchtet.

00:06:48: was ist die Wahrheit?

00:06:50: Ich glaube letzteres ist richtig und das hat auch damit zu tun dass er immer Gefahr läuft, unglaubwürdig zu werden.

00:06:58: Das ist für ihn eine riesige Gefahr!

00:07:01: Auf der anderen Seite würde ich sofort sagen... Ich glaube gar nicht das er die Zeit hat bis Mai.

00:07:06: Also er wird vorher entscheiden müssen.

00:07:09: muss ich doch nach Berlin?

00:07:10: Muss sich diesen Sprung

00:07:11: machen?!

00:07:12: Der Trend, der im Augenblick gegen die CDU spricht ist ja so dynamisch dass du möglicherweise an Weihnachten schon bei fünfzehn Prozent bist.

00:07:20: Also für die Bundes-CDU das würde wahrscheinlich in NRW bedeuten irgendwas zweiundzwanzigdreiund zwanzigvierundzwanzig Prozent.

00:07:26: also er hat nicht mehr den Luxus zu sagen gucken wir mal ob ich das zum Bleibestied mache im Mai?

00:07:32: Er muss sich wahrscheinlich vorher entscheiden

00:07:34: Und dann ist doch die Option, die immer wieder diskutiert wird hinter den Kulissen.

00:07:37: Stefan, dass doch der CDU-Vorsitz getrennt wird vom Kanzleramt und einer in einem Sonderparteitag zugreifen muss, der ja nur Henrik Wüst heißen kann?

00:07:46: Ist dieses Szenario realistisch, wird das überhaupt bei ihm diskutiert oder blockt er das ab?

00:07:51: Im Augenblick blockte das ab!

00:07:53: Ich glaube aber, dass Sie sich über jedes Szenario und also auch über dieses Gedanken machen.

00:07:58: Wenn es nicht anders geht, wenn es im Dezember immer noch so schlecht aussieht wie jetzt oder noch schlechter dann wird es einen Weg geben müssen in dem sie sozusagen den Neuanfang starten und der kann eigentlich nur auf diesem Weg stattfinden.

00:08:13: Was passieren wird?

00:08:14: Sie werden es da draußen, liebe Zuhörerinnen und Zuhöhre natürlich früher erfahren.

00:08:18: Wenn sie den Berlin-Table lesen von Stefan Braun und seinem Team, schauen sie einfach mal rein!

00:08:22: Vielen Dank Stefan für deine Einschätzung und noch eine gute Reise in der Türkei.

00:08:26: Michael, vielen dank!

00:08:32: Das Drohnen an Flughäfen gesichtet werden kommt öfter vor aber der Vorfall heute am Flughafen Leipzig Halle hat offenbar ein anderes Ausmaß.

00:08:40: Die Drohne lag verdächtig nah an vier ukrainischen Frachtmaschinen.

00:08:44: Auch die NATO ist inzwischen in den Ermittlungen mit eingebunden, denn die Drohnensichtungen auf deutschen Flughäfen haben enorm zugenommen.

00:08:51: Erkenntnisse

00:08:52: unserer Dienste und

00:08:53: Partnerdienste

00:08:55: deuten hierbei

00:08:57: klar

00:08:58: auf eine russische Involvierung

00:09:00: bei den geplanten durchgeführten und auch vereidelten Fibridenaktionen.

00:09:09: Sie erinnern sich sicherlich auch.

00:09:10: Am Abend des vierten August, im Flughafen Leipzig-Halle wurde mehr oder weniger durch Zufall eine mit Sprengstoff bestückte Drohne entdeckt.

00:09:19: Die hatte ein Busfahrer in unmittelbarer Nähe einer ukrainischen Frachtmaschine entdeckt die am Vortag noch Munition für die Ukraine transportiert hatte.

00:09:28: Der Bundesinnenminister Alexander Dobrindt brach daraufhin direkt seinen Italienurlaub, abreiste nach Leipzig, sprach von einer neuen Gefahrenquelle und einem hybriden Anschlagsszenario.

00:09:37: Und der Vorfall löste auch eine große Debatte darüber aus wie Deutschland seine Flughäfen und andere kritische Infrastruktur besser vor solchen Drohnen schützen kann.

00:09:47: Unternehmen die das machen gibt es bereits etwa in München – ein der wichtigsten deutschen Standorte für Defendstechnologie allgemein.

00:09:55: Titan Technologies entwickelt KI-gesteuerte Abfangdrohnen, die eben feindliche Drohnen selbstständig erkennen verfolgen und dann auch durch gezieltes Hineinfliegen oder Sprengen zerstören können.

00:10:07: Die Systeme werden in der Ukraine schon eingesetzt und gemeinsam mit der Bundeswehr arbeitet Titan auch an Lösungen zum Schutz militärischer Liegenschaften.

00:10:15: Mein Kollege Robert Weilenhower hat mit dem Gründer Balashnagi gesprochen.

00:10:20: Hallo Herr Nagi!

00:10:23: In

00:10:23: Deutschland und Europa häufen sich zuletzt Drohnen über kritische Infrastruktur.

00:10:27: Titan baut jetzt Abfangdrohnen, bisher vor allem fürs Militär.

00:10:31: Öffnet ihn diese Bedrohungsleige in Europa ein ganz neues Geschäftsfeld?

00:10:35: Drohnennabwehr

00:10:36: ist ein komplexes System, fängt an mit Detektion der Systeme.

00:10:40: Der gegnerische Drohne geht dann weiter in den Führungssystemen.

00:10:44: Und der dritte Schritt ist natürlich Drohnenebwehr und unterschiedliche Effektoren.

00:10:49: Ich sehe das als Bereich, der sich öffnet natürlich weil die Bedrohungslage wird auch ähnlich dazu was wir in der Ukraine betrachtet haben.

00:10:57: Bedeutet wir müssen uns schützen in unsere kritische Infrastrukturen eine ähnliche Struktur und ein ähnlicher System als auch etwas in Ukrainer haben.

00:11:07: Donenabwehr

00:11:08: ist ein Komplexes Problem.

00:11:10: Wir brauchen unterschiedliches Sensoren, unterschiedliche Abfangmöglichkeiten Und das müssen wir jetzt auch den Kritischen Infrastruktur umsetzen.

00:11:17: Aber merkt ihr sozusagen eine gesteigerte Nachfrage bei von Kritisbetreibern oder, sag ich mal Bund und Ländern die jetzt sozusagen neue, nicht nur sozusagen militärische Gebiete absichern müssen?

00:11:27: Sondern auch eben kritische Infrastruktur.

00:11:29: Ja es ist eindeutig die Anfrage und auch der Diskussion wurden aufgenommen und das ist für die auch ganz wichtig zu verstehen.

00:11:38: was brauche ich eigentlich um ein Gebiet zu schützen.

00:11:42: Das heißt, die kommen auch zu uns und fragen, was macht ihr da?

00:11:45: Was können wir davon auch umsetzen?

00:11:47: Wir müssen denen zeigen, welche Möglichkeiten haben sie jetzt.

00:11:52: Was kann die Technik?

00:11:53: Weil die Techniken schon sehr viel ist es aber oft nicht bewusst, was kann ich davon umsetzten?

00:12:00: oder was kann man nicht rechtlich umsetze?

00:12:03: Und wie gesagt von der Sensorik und Erkennung der Bedrohung bis zur Abwehr die ganze Kette absichern.

00:12:11: Wenn ihr jetzt mit Betreibern von kritischer Infrastruktur sprecht oder mit neuen Ansprechpartner in Bund und Ländern, die vielleicht sozusagen nicht aus der Bundeswehr zum Beispiel kommen?

00:12:18: Was sind denn also die Anliegen?

00:12:20: Sind das diese rechtlichen Fragen, die du gerade erwähnt hast?

00:12:21: Oder was sind da so die großen Bedenken, die sie aktuell noch umtreiben?

00:12:25: Eine große Frage ist natürlich welcher Möglichkeiten haben wir zu Detektion?

00:12:30: Das ist aktuell unklar!

00:12:33: Und welche Befugnisse haben wir zur Abwährung?

00:12:35: Darf ich Detektion nur in meinem Bereich, darf ich auch darüber hinausgehen.

00:12:40: Darf Ich nur Software verwenden oder kann nicht auch schon tatsächlich kinetischer Abfangmethoden nutzen?

00:12:47: Herr Dobrindts Verstoß halten wir dafür auch genau die richtige Stoßwettung?

00:12:51: Wir müssen diese Befugnisse geben an den Kritisbetreiber damit die Serber dann auch in der Lage sind sich serber zu schützen.

00:13:00: Hier bei Titan betont häufig die Autonomiefähigkeit von euren Abfangdrohnen.

00:13:04: Wenn wir das mal so ein bisschen konkret in dem Bild übersetzen, sagen wir, die Situation ist ein Flughafenbetreiber hat einen Drohenüberflug erfasst mit einem Sensor und das an die Bundespolizei gemeldet oder hat die Bundes-Polizei alarmiert?

00:13:17: Die Bundes Polizei hat jetzt Titan abfangdrohn vor Ort der Luftraum ist frei.

00:13:21: was muss der Bundespolizist selbst noch tun und was übernimmt bei euch mittlerweile die KI die in eurem System verbaut wird?

00:13:28: Wir erkennen die gegnerische Drohne.

00:13:30: Dann wird diese Drohnen klassifiziert, da gibt es dementsprechend auch Vorschläge.

00:13:34: als was für eine Art von Bedrohung reden wir und dann wird vorgeschlagen was für ein Effektor ist dafür geeignet um dieser Bedrohnung abzuwehren?

00:13:45: Das passiert alles auf Knopfdruck.

00:13:47: das ist ein ganz wichtiger Punkt sowohl im militärischen Bereich in Bereichen NATO dass wir diese autonome Fähigkeit ermöglichen damit wir Personalaufwand und Trainingsaufwand, die man schön reduzieren.

00:14:00: Was heißt das konkret?

00:14:01: Bist du sozusagen diese Abfangdrohne, die dann losfliegt um dieses feindliche Objekt zu zerstören muss noch ferngesteuert werden von den Bundespolizisten?

00:14:08: oder kann das mittlerweile sozusagen das KI-System und der Bundespolizeist gibt nur das grüne Licht für den Start der Drohne?

00:14:14: Es

00:14:15: passiert nicht manuell d. h., es gibt nur ein Knopf sozusagen, um das System zu starten, das Ziel zu bestätigen Und dem stellen dann abzuwehren, offen in einem Gebiet wo es möglich ist.

00:14:27: Ganz wichtig wir müssen hier über Bereich reden, wo diese kinetische Abfangmethode auch möglich ist und das müssen wir ganz klar definieren mit den Kritisbetreibern zusammen.

00:14:38: Von den Kritisbetreibern in Deutschland ein bisschen weiter weg gedacht Sie sind auch seit Jahrzehnteinzeig in der Ukraine aktiv bei der Militärischen Abwehr von Dronen.

00:14:47: können sie aus der Situation in der Ukraine leeren ziehen die für die Verteidigung kritischer Infrastruktur in Deutschland zählen?

00:14:52: Definitiv die Technik ist übertragbar.

00:14:55: Wobei,

00:14:56: wie ich erwähnt habe bei NATO in Deutschland brauchen wir eine höhere Autonomiegrad für das Systeme aber die Einsatzregeln sind es nicht.

00:15:07: Da brauchen wir kurze Entwicklungszüge da sind alles übertragebar.

00:15:12: die Bedrohung ändert sich sehr schnell.

00:15:14: Wir müssen immer in der Lage sein das System anzupassen Software immer wieder zu verbessern und abzudaten.

00:15:21: Wir brauchen eine Robustheit gegen Störsender, das ist auch eine Fähigkeit die man übertragen kann und auch Abwehr in große Zahl zu sichern bedeutet wir brauchen eine hohe Zahl von Effektoren und Abfangdrohnen auch damit wir hohe zahl von Drohnen abwehren können.

00:15:40: Schäden auf dem Boden sind natürlich nicht erlaubt.

00:15:44: da muss man ausschließen und klare Freigaben Zuständigkeiten.

00:15:48: Das ist auch, was wir in Deutschland brauchen im Gegensatz zu

00:15:52: können.".

00:15:53: Herr Nagy, vielen Dank für die spannenden Einblicke!

00:15:55: Herzlichen Dank für Die Einladung!

00:16:03: Nina war noch etwas?

00:16:04: Ja Michael und zwar berichtet die Süddeutsche Zeitung über eine Studie von Forschen aus Lüneburg, die sich damit beschäftigt haben welchen Einfluss eine aufregende Umgebung darauf hat ob und wie wir einen anderen Menschen als allziehend wahrnehmen.

00:16:19: Die Forscher ließen dafür Datingprofile von zwei Versuchsgruppen bewerten.

00:16:22: Während die eine Versuchskruppe in einer ganz entspannten Atmosphäre saß, musste die andere ein aufregendes Computerspiel währenddessen spielen und die Ergebnisse waren dann ganz eindeutig.

00:16:30: bei Frauen hatte die aufregende Umgebung gar keine Auswirkungen darauf wie sie die Profile bewertet haben.

00:16:35: beim Männern hingegen stieg die Wahrscheinlichkeit dass Sie an den Ihnen gezeigten Profilen auch Interesse hatten um knapp sechzig

00:16:41: Prozent.

00:16:42: Das ist eine sehr interessante Studie.

00:16:45: Mich würde jetzt wirklich die Psychologie dahinter interessieren, also wenn ich auf dem Oktoberfest im Rollercoaster bin oder so dann sage ich bei manchen Frauenprofil in einer Dating-App spontan eher nein als wenn ich irgendwie alleine im Garten sitze?

00:16:58: Oder wie ist das gemeint?

00:16:59: Ich habe keine Erklärung dafür!

00:17:01: Kannst du mir uns Männer

00:17:02: erklären?!

00:17:03: Ich kann dir erklären, warum ihr auf dem Oktoberfest mehr Frauen gefallen als wenn du entspannt im Garten sitzt.

00:17:07: Aber ich glaube nicht.

00:17:08: das ist eine Umgebung.

00:17:09: Du meintest

00:17:10: es liegt am Alkoholkonsum?

00:17:12: Jetzt!

00:17:12: Das hätten die Vorstand natürlich auch berücksichtigen sollen.

00:17:15: Jedenfalls mit dieser überraschenden Studie und ich lasse sie einfach jetzt mal so stehen.

00:17:19: Schicken wir Sie in diesen Tag der hoffentlich genauso sonnig ist wie der gestrige unerfolgreich Sohn sowieso bis dahin tschau-tschau.