Vom Fußballer zum Start-up-Investor – wie läuft’s, André Schürrle?

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00:00:10: Diese Woche hat sich in München die Start-up-Szene getroffen auf der Konferenz Bits & Pretzels.

00:00:15: Wir waren vor Ort, dort haben wir unter anderem Anri Schöle getroffen – der Fußballweltmeister von im Jahr ist heute in Wester und seht gutem Jahr auch selbst Unternehmer!

00:00:25: Und er hat uns erzählt was seine bisherigen Höhen und Tiefen waren.

00:00:28: Kleiner Spoiler, am Anfang hat er als Investor eine Million verloren.

00:00:32: Wie es dazu kamen, das verrät er uns

00:00:33: gleich.".

00:00:35: Das Unternehmen Aleph Alfa galt als die große KI-Hoffnung Deutschlands – Europas vielleicht sogar!

00:00:41: Aber im Rennen um die großen KI-Modelle gilt das einst in Heidelberg gegründete Unternehmen längst als ziemlich abgeschlagen.

00:00:48: Was ist da schief gelaufen?

00:00:50: Das wollten wir vom CEO der Firma Ilhan Scher wissen.

00:00:53: Sie sehen, wir haben ein absolut hochkaritiges Programm für sie heute.

00:00:57: Mein Name ist Nina Ancher Klotz

00:00:58: Und mein Name ist Alex Hofmann, legen wir los.

00:01:06: Immer mehr Profi-Sportler stecken ihr Geld in Startups!

00:01:09: Der Formel I Weltmeister Nico Rosberg zum Beispiel hat in diesem Jahr einen neuen Fonds aufgelegt mit über einhundert Millionen Dollar.

00:01:18: Seine Firma Rosberg Ventures verwaltet damit inzwischen zweihundert Million Dollar insgesamt und auch Fußballer machen in Start ups.

00:01:25: Mario Götze zum Beispiel der Mario Göttze Siegtorschütze in der WM.

00:01:30: Der hält inzwischen Beteiligungen an mehr als siebzig Start-ups und Positionen in rund fünfzehn Venture Capital Fonds.

00:01:37: Und sein Mannschaftskollege André Schürle, auch der investiert in Zwischen in Start-Ups!

00:01:42: Den André schürle den hast du lieber Alex auf der Bits and Pretzels letzte Woche

00:01:46: getroffen.

00:01:47: Ja genau, der Mann der Götze damals die berühmte Flanke zum Siegtor geschossen hat, der ist jetzt auch in der Startup Szene.

00:01:53: aktiv Gespielt hat er in Mainz, Leverkusen, Chelsea, Dortmund.

00:01:56: Mit neunundzwanzig hatte dann Jahr zwanzig-zwanzigs seine Fußballer Karriere beendet und heute hat er schon dreißig Investments im Portfolio.

00:02:05: Das sind direkte Beteiligung oder halt eben auch über Forst darunter.

00:02:09: es gibt's eben so bekannte Namen wie das Fintech Blink Und eben auch dass Cannabis Unternehmen Sanity Group bei der er ziemlich früh als Investor eingestiegen ist.

00:02:19: Die wurde im Februar jetzt von Organi Gram aus Kanada übernommen und dabei bis zu zweihundertfünfzig Millionen Euro bewertet.

00:02:26: Das heißt, da ist eben auch für Schürlet so noch einiges bei abgefallen.

00:02:30: Der Einstieg als Investor der war für ihn allerdings ganz schön teuer.

00:02:34: nach eigenen Angaben hatte am Anfang ungefähr eine Million verloren.

00:02:38: einfach fehlende Erfahrungen und falsche Versprechung.

00:02:42: Seit gut einem Jahr ist er jetzt selbst gründer.

00:02:45: Mit David Ross, dem Gründer des Agenturnetzwerks Mighty hat er die Marke Drill aufgebaut.

00:02:50: Die verkauft Elektrolytgetränke als Pulversticks oder auch in der Dose das Ganze ohne Farbstoffe und ohne künstliche Süßungsmittel.

00:02:58: Die Zielgruppe sind natürlich erstmal Ausdauersportler wie ihr selbst

00:03:02: aber

00:03:03: eben auch Menschen, die im Job viel leisten

00:03:05: müssen.

00:03:06: Für die Reichweite, da sorgt er natürlich selbst.

00:03:08: Auf Instagram folgen im Fünf-Kommer zwei Millionen Menschen.

00:03:12: aber inzwischen steht Drill auch bei DM und Rewe im Regal.

00:03:16: was er aus seinen ersten Fehlern als Investor gelernt hat wie viel der Drill Erfolg tatsächlich an seiner Prominenz hängt und was er mit dem Unternehmen vorhat darüber habe ich mit André Schöhle gesprochen.

00:03:27: Hallo André André, du bist schon beruflich einiges Erlebfußball-Weltmeister, Startup-Invester und seit gut einem Jahr jetzt auch noch Gründer des Getränkesartups Jill.

00:03:40: Welcher dieser drei Jobs hatte ich am meisten Nerven gekostet?

00:03:46: Am wenigsten auf jeden Fall Start up Investor weil das ist als um Notar und all das, das ist absolut keine Nerven.

00:03:54: Und die beiden anderen, dadurch dass ich erst so kurz das Unternehmen habe oder wir als Gründerteam unterwegs sind also mit Sicherheit den meisten Nerven der Fußballer auf jeden Fall.

00:04:04: Was war deine Motivation dafür in Start-ups zu investieren?

00:04:07: Das machen ganz viele Sportler Mario Götze als Fußballer Kollege zum Beispiel und auch Formel I Weltmeister Nico Rosberg auffällig viele Weltmeisters aus zwanzig vierzehn übrigens die gerade sich in der Szene wohlzufühlen scheinen.

00:04:20: woher kommt es?

00:04:22: Ein Thema ist auf jeden Fall Netzwerk.

00:04:24: Ich bin nach Berlin gezogen, nach meiner Karriere und habe dadurch das ich gar nichts mehr mit Fußball zu tun hatte.

00:04:29: Bin nicht in andere Communities reingekommen und vor allem auch in das ganze WC Game.

00:04:34: ganz viele Leute kennengelernt die WCs-Sleiten die Fans haben aber auch große Angel Investoren.

00:04:40: Und ich hab eine Erfahrung gemacht schon in der Karrieren habe ein Startup investiert das komplett gegen die Wand gefahren.

00:04:46: ich habe unmengern Geld rein investiert hatte keine Ahnung womit ich es zu tun habe was sich überhaupt da mache Und hatte so eine Neugierde zu wissen, wie machen es die Profis?

00:04:55: Wie machen's die Leute, die das wirklich richtig gutmachen.

00:04:59: So bin ich da reingekommen und habe mich an einige Leute daran gehängt bei vielen Investoren oder bei vielen Runden.

00:05:07: Das war ein bisschen mein Einstieg da rein.

00:05:09: Gabs

00:05:10: da einen Türöffner?

00:05:11: oder wo hast du selbst den Einstieglang gefunden?

00:05:14: Thüröfner waren auf jeden Fall Personen, vor allem auch Sebastian Pollock der Visionaries den Fund gemacht habe oder Christian Miele.

00:05:21: Mit ihm und dem Headline-Fund hab ich mein erstes Investment nach der Carry gemacht das mit Abstand immer noch mein bestes Investment ist.

00:05:30: und so bin Ja, dann von einem Deal ins nächste neue Leute kennengelernt.

00:05:36: Gründer kennengelernen die viele der Geschichten auch total ähnlich waren mit einem Spitzensportlauen.

00:05:42: das hat mich daran total interessiert.

00:05:44: Du sagst du hast angefangen auch mit unter nicht so viel Glück gehabt bei den Investments und auch viel Geld verloren.

00:05:49: kannst du es ein bisschen genauer noch darlegen?

00:05:52: was hat denn den Verlust verursacht?

00:05:54: Denn Verlust vor sagt hundertprozent einfach Unwissenheit und Naivität.

00:05:59: Deswegen würde ich jedem raten, der auch da reingeht und vielleicht diese shiny Welt von VC Investment, Angel Investment so von außen betrachtet.

00:06:07: Ich weiß nicht, wie hoch die Prozentzahl ist.

00:06:09: Aber für den Neunzehnt alle Unternehmen scheitern einfach.

00:06:12: Das hatte ich keine Ahnung!

00:06:13: Ich wusste nicht was für Ticket sei es, das macht man in gewissen Runden weil am Anfang wenn man eine Idee sieht und die findet man cool hat man immer das Gefühl das könnte das große Ding sein.

00:06:24: also so geht's mir zum Beispiel Und das war auch z.B.

00:06:27: In dem Fall das war ne Fitness-Matte, ne Fitness App damals relativ früh... ...Zw.A.

00:06:35: Ich glaube, mein erstes Ticket da rein war zweieinhalbfünfzigtausend Euro.

00:06:40: Was man ja auch als kleiner Investor nicht einfach mal so macht in den Start-up und dann in mehreren Runden bis zu einer Million reingepumpt ohne dass ich wirklich Ahnung hatte?

00:06:51: Auch keine Berater an der Seite die in dieser Szene unterwegs waren und ein paar Jahre später war alles weg!

00:06:59: Dein Learning daraus kleinere Tickets zu machen?

00:07:02: Na, Learning ist einfach... gewisse Geschäftsmodelle, aber auch Personen in diesem Business besser zu verstehen.

00:07:09: Am Ende hängt ganz vieles meiner Meinung nach am Gründer ab, aber wie breit streut man sein Portfolio?

00:07:17: Also wieviel Geld will man wirklich investieren?

00:07:19: und was ist so ein Investmenthorizont?

00:07:24: eine Sache alles rein zu investieren, so wie jetzt mein Staat dann da war.

00:07:29: Sondern zu schauen, wie kann man einfach auch ein bisschen das Risiko streuen?

00:07:34: Das, was immer noch ein großes Risiko ist.

00:07:36: Weil die meisten einfach es nicht schaffen und trotzdem dann bei mehreren Sachen dabei zu sein.

00:07:40: Und zum Beispiel mein guter Freund Mario Götze.

00:07:44: Zum Beispiel wenn man's macht meiner Meinung nach, dann sollte man das genau so machen.

00:07:48: Man braucht einen Portfolio von dreißig vierzig fünfzig Unternehmen um dann einfach ein paar Gewinner dabei auch zu haben.

00:07:57: Nicht umsonst gibt's glaube ich ja die.

00:07:59: wie siehst du da noch.

00:08:01: Bei viel Unternehmen bist Du jetzt gerade beteiligt?

00:08:04: Ich würde sagen, ich kann die nicht genau sein.

00:08:07: Ungefähr fünfzwanzig?

00:08:08: Würde ich sagen ein bisschen mehr als fünf zwanzig und noch in Parfanz.

00:08:12: Wenn man so einen Millionenverlust zu verbuchen hat wie geht man damit um?

00:08:15: also du hast ja offensichtlich nicht gesagt ich mache das nie wieder

00:08:17: Ja es hat aber ein bisschen gedauert hat ein bisschen getaubt und auch mit den richtigen Personen.

00:08:22: Also erstmal ja so auf die Schnauze zu fallen tut natürlich weh.

00:08:27: egal wie groß das Vermögen oder nicht ist tut auf jeden Fall weh.

00:08:32: Ja, ich bin einfach zu naiv ohne wirkliches Wissen da rein.

00:08:36: Und es hat auf jeden Fall ein bisschen gedauert bis man sich wieder dann auch getraut hat darüber nachzudenken in den Start-up zu investieren oder auch eine Gründerin dann auch zu vertrauen dass sie auch Vollgas gibt und genau das Unternehmen dahin führt.

00:08:51: wie sie's auch pitcht hat gedauert und dann erst wirklich mit den richtigen Personen und mit dem richtigen Wissen an der Seite, dann auch wieder wieder langsam angefangen.

00:09:01: Du hast

00:09:01: schon erwähnt du bist auch beim Visionaries Club an Bord oder bei Planet A und bei Whitewater?

00:09:06: Das heißt das ja, wie muss man sich das vorstellen?

00:09:08: was machst du da?

00:09:11: Eigentlich fast gar nix.

00:09:14: Also du bist Investor bei den Funds, also Visionaries und als bist du dann ein Limited Partner die haben ja eine gewisse Größe.

00:09:21: Ich glaube Visionaries hat ja hundertfünfzig Millionen eingesammelt glaub ich.

00:09:25: Und dann bist du ein limited Partner da, hast einen Investor, kriegst deine regelmäßigen Updates bei einigen Unternehmen.

00:09:33: Versuchst du dein Netzwerk natürlich mit einzubringen.

00:09:35: was Kavio kann man helfen.

00:09:37: aber um ehrlich zu sein bei den meisten Investorsachen oder bei den vielen Investments ist man ja Beifahrer und schaut, was damit passiert.

00:09:49: Und wenn die Gründer sich melden und Hilfe brauchen ist man am Start.

00:09:53: aber ja deswegen habe ich auch am Anfang gesagt das ganze investieren kostet mich eigentlich keine Nerven und es auch keinen riesen Zeitaufwand.

00:10:01: Wenn du kein Riesen Investor bist wie jetzt ein eigener Visi sondern eher ein kleines Ticket bei einem Unternehmen machst, dann hast du vielleicht einen zwei Punkte wo du helfen kannst im Netzwerk aber der Rest ja läuft komplett ohne dich.

00:10:15: Einzelne Investments hast Du seit zwanzig um zwanziger nur sehr sperrlich gemacht?

00:10:19: Ist das ein dauerhafter Rückzug oder jetzt einfach nur eine Phase?

00:10:22: Ja ich habe auf jeden Fall eine Entscheidung getroffen weil ich sehr viele Investments gemacht haben über zehn pro Jahr und dann kamen ganz ganz viele Pitchtags.

00:10:32: Und auch genau dieses Thema von.

00:10:35: Man ist nur irgendwie dabei und hofft, dass die ganze Sache funktioniert.

00:10:41: Irgendwann nach zehn Jahren, sieben bis zehn oder fünfzehn Jahre um dann ein gewisses X gewisses Multiple auf sein Geld zu haben.

00:10:48: Es hat mich nicht mehr so hundert Prozent gereizt und ich hatte nicht mehr dieses Gefühl, dass die Zeit da rein zu investieren sinnvoll für mich ist.

00:10:57: Und was ich jetzt gerade mache... Ich fange jetzt langsam wieder an mir Dinge anzuschauen aber meistens auch grade das, was ich mit Trill mache in dem Consumerbereich-Dinge, die ich einfach cool finde also nicht unbedingt Die nächste große Software, die nächste große Stars oder AI.

00:11:12: Sondern Dinge im Consumerbereich, die ich selber gerne benutzen würde.

00:11:16: Studios in denen ich gerne selbst gehen würde und versuche da so ein bisschen zu schauen.

00:11:21: wo will ich aber auch einfach Teil davon sein?

00:11:24: Und kann das auch ein bisschen mitschapen?

00:11:26: Eine der Gründe warum du weniger gemacht hast ist dass du ja parallel schon gesagt hast Jill gegründet hast eine Getränkefirma die sich auf Elektrolyte spezialisiert.

00:11:35: was war da der Auslöser?

00:11:36: wie kam das?

00:11:38: Auslöser waren absolut eigenes Bedürfnis genau nach diesem Produkt.

00:11:43: Ich war in Marathon-Vorbereitung, ich habe unglaublich viel Sport gemacht auf Bergen unterwegs, hab eine Driertel und Vorbereitung gemacht und Elektrolyte und vor allem Salz wenn man sich mal reinkommt in das ganze Thema ist einfach essentiell fürs Leben aber vor allem auch im Sport und alle Produkte die ich gefunden habe in unserem Bereich waren komplett mit Zucker voll Was Sinn macht in gewissen Phasen oder wenn gesundheitlich irgendwas ist?

00:12:10: aber du auf keinen Fall jeden Tag haben willst.

00:12:12: Oder es war mit Koffein und Koffeen ab einem geschimpften Zeit am Tag, das will ich auch nicht mehr nehmen.

00:12:18: Das heißt, ich habe mir die meisten Dinge immer aus den USA bestellt.

00:12:20: Das sind nicht wirklich angekommen, waren dann noch geschmacklich, nicht hundert Prozent!

00:12:24: Und hab mich dann mit meinem Co-Gründer jetzt, der auch super nah bei mir ist in dem ganzen Feld, hat uns hingeguckt was ist wenn wir es sich einfach selbst machen?

00:12:33: Wenn wir genau das Produkt hinbekommen dass wir gerne im Kühlschrank haben, dass wir gern in der Schublade haben tagtäglich, was das ist wenn wir es einfach selbst machen?

00:12:42: und haben relativ schnell da Fuß gefasst mit gerade auch aus dem Netzwerk zu schauen wer macht welche Dose?

00:12:49: wie kann man was produzieren.

00:12:50: Haben unglaublich stark Partner direkt bekommen die ihre Zeit da reingegeben haben und waren dann so schnell soweit wirklich ein gutes Produkt zu haben dass wir gerne produzieren lassen wollten und dann sind wir losgestattet.

00:13:03: Wenn man mal auf den letzten Sommer zurückblickt, da waren ja Elektrolyte ein ganz großes Thema in den Supermärkten war fast alles ausverkauft.

00:13:10: Man ist gar nicht mehr rangekommen.

00:13:12: Wie wichtig ist es für euch bei Revo oder DM zum Beispiel gelistet zu sein?

00:13:17: Ja also ist auf jeden Fall wichtig weil du aus der aus so einer spitzen Sportlerbasis raus in die Masse kommt.

00:13:25: Auch für unser Team ist es, wie vermarktet man jetzt nur für Spitzen-Sportler, die natürlich das Thema absolut verstehen?

00:13:32: Wie kommt man auch in die Masse rein?

00:13:35: und dass man den Leuten aus der Masse einfach aussagt oder die Hoppysportler das Salz genau so wichtig ist und Elektrolyte genauso wichtig ist für dich, wie für einen Spitzensportler.

00:13:46: Und ja wir sehen einfach dass es nicht so spitz ist.

00:13:51: die Zielgruppe wie wir gedacht haben weil jeder mittlerweile Elektrolyte kennt.

00:13:55: Jeder kennt den Benefit von Elektrolüten und vor allem Salz und deswegen ist Rewe aber auch die Drogerie-Partner ein absolut wichtiger Kanal für uns.

00:14:08: Wie viel des Drillerfolgs liegt denn an dir als Person?

00:14:11: Als Frontman?

00:14:14: Ah, es ist schwer zu sagen.

00:14:16: Es ist natürlich öffnende das viele Türen und wir kommen schnell an Tisch mit Entscheidern von großen Firmen, von großen Distributoren auch mit denen man was zusammen macht.

00:14:31: Wir kommen sehr schnell an den Tisch Aber ich würde sagen, dort hört auch schon der Einfluss oder die Hilfe einfach auf weil dann das Produkt performen muss.

00:14:41: Das heißt, ich komme schnell an gewisse... Nummern, wir kommen schnell an Tische für Verhandlungen und trotzdem dann hört es auf.

00:14:49: Dann muss das getränkt den jeweiligen Entscheidern schmecken die müssen das Timing genauso sehen wie wir.

00:14:55: Und am Ende muss es genug Kunden geben in den Chims, in denen wir sind.

00:15:00: Wir sind jetzt mittlerweile auch glaube ich in zweieinhalb Tausend Chims Die.

00:15:03: aber auch in den Reves, in den Trockerie-Märkten muss es genug Leute geben die das genauso sehen wie wir.

00:15:10: Weil dann spielt der Name oder wer dahinter steckt auch wieder keine Rolle.

00:15:14: Ich würde sagen ist auf jeden Fall für den Staat so ein Vorteil.

00:15:19: Es ist aber auch... So eine Feinlinie, wie viel spielt man wirklich damit?

00:15:24: Wieviel benutzt man dann auch immer wieder meinen Namen.

00:15:28: Wo wir jetzt schon schauen oder wie auch schon gemacht haben das alles ein bisschen zurückzufahren um Trill... Trill ist nicht der Andre Schürletrink.

00:15:35: Trill is Trill mit dem Gründerteam dann auch am hinten dran und da bin ich ein Teil von.

00:15:41: Es hilft am Start aber bis nur bis zum größten Zeitpunkt.

00:15:46: Was ist deine Rolle im Grunderteam?

00:15:47: in allen Projekten drin, aber Produkt ist absolut meins.

00:15:53: Produkterweiterung gerade auch Repräsentanz nach außen aufschließen von neuen Supermerketten mit Leuten zu connecten Türen zu öffnen für uns das sind so die Hauptdinge gerade

00:16:07: Eine große Diskussion darüber, ob Deutschland in Deutschland eine neue Gründerzeit aufkommt.

00:16:12: Auf der anderen Seite sagen viele das Gründungsumfeld ist furchtbar schlecht und überall anders ist es besser.

00:16:18: Wie würdest du's denn einordnen ohne jetzt den ganz direkten Vergleich zu haben?

00:16:22: Ja ich muss sagen uns wurden bis jetzt keine großen Steine im Weg gelegt.

00:16:26: die Gründung war super schnell.

00:16:29: Wir haben jetzt kein Staatkapital gebraucht, weil wir alles gebootstrappt haben.

00:16:34: Deswegen weiß ich nicht aus anderen Gründungen wie locker das Geld jetzt auch sitzt um überhaupt zu starten und wie viel gefördert wird in all den Dingen.

00:16:43: aber wir hatten eine gute Gründung und keine großen Steine.

00:16:47: Wir haben das alles gemerkt.

00:16:50: Ich bin zwar in diesem Feld komplett drin Auch wenn ich mit meinen Leuten spreche, die auch Unternehmen haben.

00:16:59: Die sind natürlich am Boxen und am Ring um Talents, Leute, die gut sind und all diese Dinge.

00:17:05: Da gibt es schon ein absolutes Problem.

00:17:07: aber da ist das jetzt nicht so.

00:17:09: dass es Untergangsstimmung ist muss ich sagen.

00:17:11: also habe ich nicht das Gefühl ist natürlich die Wahl in Berlin war jetzt nochmal wie passiert wirklich was?

00:17:17: Und das ist immer wieder die Frage So was wird sich wirklich ändern jetzt, wenn du mittendrin steckst?

00:17:23: Du sagst Drill ist Gebootschreib.

00:17:25: Das heißt ihr habt noch keine in externen Investoren darin außer darf ich annehmen dein Geld das jetzt ja auch keine ungewöhnliche

00:17:32: so ist.

00:17:33: Wollt ihr irgendwann demnächst auch nochmal externes Geld aufnehmen?

00:17:38: Wir hatten schon einige Gespräche aber es... Ich glaube nicht dass wir so in diesen Zyklus schnell rein wollen von Vizis.

00:17:45: Da haben wir uns ein bisschen was angehört und wurden da auch so ein bisschen schon gejagt von der, von einigen Gruppen.

00:17:51: aber ja ich würde niemals nein sagen weil wir wissen nicht am Ende gehen wir in neue Länder rein und dann braucht man natürlich einiges an Geld.

00:17:58: wie sieht es denn aus?

00:17:59: Aber ja im Moment fahren wir gebootsstrapped auf jeden Fall gut.

00:18:03: Was ist denn dein Ziel mit Drill?

00:18:05: also soll die Company irgendwann bald verkauft werden und Gewinn abwerfen oder langfristig eben eine gesetzte Marke in ganz vielen Ländern werden?

00:18:15: Ja, langfristige auf jeden Fall.

00:18:17: Eine gesetzten Marke da wo wir gerne hin wollen ist einfach... eine richtig gute Company aufbauen.

00:18:24: Die Substanz hat die nicht irgendwie schnell aufgebaut, so schnell wie möglich verkaufen und wir wollen... Wir wollen langfristig denken, wir wollen wirklich ne Marke daraus bauen oder Brand draus bauen, die Community dahinter hat, die Leute mögen, die auch vertrauen und das wird absoluter Fokusjahre sein.

00:18:43: und was dann passiert?

00:18:45: Ja, HUNAUS!

00:18:46: Aber wir wollen Shooting for the Stars.

00:18:49: Wann würdest du sagen, die Company ist auf dem richtigen Weg und die ist jetzt schon erfolgreich?

00:18:54: Naja wir sitzen ja hier auf den Pizzen Pretzels.

00:18:57: Es ist auch einfach... Ich kriege ein Lächeln darauf, wenn ich Leute mit unserer Dose jetzt hier rumlaufen sehe.

00:19:04: Wenn man allgegenwärtig ist, wenn die Leute von einem gehört haben und den Sinn dahinter verstehen, wenn sie einen trinken oder wenn die Zahlen dann natürlich stimmen – wir sind auch nicht nur Träume, sondern die Zahlen müssen natürlich auch stimmen in gewissen Sperren.

00:19:18: Und dann ist es eine richtig gute Company!

00:19:21: Wenn die Mitarbeiter glücklich sind, wenn diese gerne bei einem Unternehmen arbeiten nur mit negativen Zahlen die nächsten Jahre wachsen, sondern dass wir auch sauber und auch mit Substanz wachsen.

00:19:34: Auch mit Profit wachsen dann ist es ein absoluter Flügel!

00:19:38: Du

00:19:38: hast vorhin schon kurz angesprochen, eventuell auch ins Ausland gehen.

00:19:42: was?

00:19:43: Wann glaubst du woran würdest du festmachen ist der richtige Zeitpunkt um ins Auslands zu gehen und was braucht's dafür?

00:19:50: Also es muss auf jeden Fall erstmal eine gewisse Grunderwährnis geben.

00:19:54: Wir sind jetzt im Dachbereich, wir haben tatsächlich in der Schweiz schon vor ein paar Wochen gelauncht wo wir jetzt auch gerade das gleiche Playbook dass wir in Deutschland eigentlich hatten mit den Chims anfangen, mit einer Core Zielgruppe anfangen und Community Events anfangen um dann in die großen Supermarkt-Läden reinzukommen.

00:20:10: Das versuchen wir jetzt gerade in der schweiz werden auch zeitnah denke ich in österreich starten.

00:20:15: Ich glaube, es ist ein Gefühl von, gibt's eine gewisse Awareness für die Brand in diesem Land?

00:20:21: Haben wir das Gefühl... Wir können das auch stemmen.

00:20:24: Auch mit Manpower vor Ort um das genauso zu machen wie in Deutschland und dann werden wir sie auch machen.

00:20:31: Und so ist jetzt in der Schweiz und dann auch Österreich.

00:20:34: Das werden die ersten Länder sein!

00:20:38: absoluter Fokus ein.

00:20:39: Deutschland und dann die anderen beiden Ländern total auszubauen, vor Ort zu sein wirklich am Start zu sein und wirklich da unsere Core Community auch zu bauen, die dann versteht und weiß was Tril ist.

00:20:52: André ganz herzlichen Dank!

00:20:54: Danke dir auch Alex.

00:20:59: Aleph Alpha, das war der Name der großen deutschen Hoffnung in Sachen KI und ich sage ganz bewusst, dass war so.

00:21:05: Denn wie das so oft ist mit den Wunderkindern auf denen ganz viel Hoffnung liegt, Aleph alpha konnte diesem Anspruch irgendwann nicht mehr gerecht werden.

00:21:12: Angefangen hat die Geschichte des Unternehmens in Heidelberg.

00:21:15: Jonas Antulis hat das Unternehmen gemeinsam mit Samuel Weinbach gegründet, Antulias war zuvor im Silicon Valley und hat da schon mal ein KI-Start abgegründete und einen Apple verkauft ist dann nach Deutschland zurück und damals eigentlich schon mit dem Anspruch eine europäische KI Alternative zu den amerikanischen Unternehmen aufzubauen.

00:21:32: Die Anfänge waren so vielversprechend, dass sich ganz früh eine Menge namhafte deutsche und auch europäische Investoren um Alfalfa bemüht haben.

00:21:41: Und dann, in den Jahren zwanzig, kann der ganze große Deal.

00:21:44: Ein Konsortium unter anderem aus der Schwarzgruppe Bosch SAP, Jule Packard und Burra haben Alif Alpha ein Paket von mehr als fünfhundert Millionen Dollar aus Investitionen und strategischen Investitionszusagen zur Verfügung gestellt.

00:22:00: Die Schwarz Gruppe wurde dann auch zum entscheidenden Ankerinvestor aber so ziemlich abgenau.

00:22:05: da könnte man sagen begann bei Alif Alfa sich auch einiges zu ändern und nicht mehr ganz so prickelnd zu laufen.

00:22:13: Das Unternehmen hat sich nämlich zunehmend aus dem direkten Wettrennen um das größte und leistungsfähigste Basismodell zurückgezogen, immer mehr auf so spezialisierte KI für Unternehmen gesetzt.

00:22:23: Und auch intern lief dann nicht mehr alles rund.

00:22:25: Anfang im Jahr zum Jahr ist der Gründer Jonas Antulis das Unternehmen verlassen und Ilan Scheher und Britto Spurri haben übernommen.

00:22:34: Seit wenigen Tagen ist Scheher jetzt auch der alleinige CEO.

00:22:37: Spurry hat Alfalfa auch am XXI.

00:22:39: September also diese Woche verlassen.

00:22:41: Und der zweite große Knall in diesem Jahr war, dass Alfalfa und das kanadische KI-Unternehmen Kuh hier zusammengegangen sind.

00:22:48: Alfalfaa dabei allerdings – das muss man schon auch so sagen als der deutlich kleinere Partner in diesen Mercher!

00:22:54: Was war da los?

00:22:55: Was ist da schief gelaufen in der Geschichte von Alfalfah, diesen großen deutschen

00:22:59: Hoffnungsträger?!

00:23:00: Das wollen wir jetzt von Ilan Sherbissen dem CEO des Unternehmens.

00:23:04: Hallo Ilan, schön, dass du heute bei uns bist.

00:23:06: Schön, dass ich hier sein darf.

00:23:07: Nina

00:23:08: Ilan, bevor wir nach vorne gucken lasst uns einmal einen Blick zurückwerfen auf die Geschichte von Aleph Alffard.

00:23:13: Die hat ja schon vor Verhältnismäßig vielen Jahren begonnen für KI.

00:23:17: da war KI eigentlich noch gar kein Thema so in Deutschland Als das dann anfing mit TGPT und dem ersten Modellen, die man so in Deutschland dann auch bekommen hat.

00:23:26: Der war Aleph Alfa immer eine erster Liga mit dabei ist.

00:23:28: Es gab zwanzig-dreienzwanzig mal ein Vergleich der damals öffentlichen zugänglichen KI-Modelle und da hieß es das Luminus, also hieß das Modell von Aleph Alpha damals im Rennen genauso gut abschneidet wie TGPP.

00:23:41: Was ist dann passiert?

00:23:44: Sehr gute Frage.

00:23:45: Ich habe es damals ja auch von außen betrachtet, da war ich noch nicht Teil von Aleph Alpha und tatsächlich halt die Wirkung war natürlich dass Aleph alpha mithält und auf höchstem Niveau mitspielt Und ich glaube das damals war es GPT-III mit dem Vergleich und ChatGPT hatte natürlich ihren Chat also Open AI und alle Fifa im Sprachmodell auf Kopf führten.

00:24:12: Dadurch sind auch die Investitionen gekommen mit den fünfhundert Millionen.

00:24:15: Also man hat auf der Basis aufgebaut, aber der Wettbewerb wurde halt um einiges stärker.

00:24:20: Es ging dann um Infrastruktur und Computezugang und auch die Summen, die investiert wurden war natürlich auf einer enormen Basis und auf einem Level das glaube ich zu den unterschiedlichen schon geführt hat.

00:24:32: Und einerseits ist dann alle bei Alpha in einen Wett-Bewerb gegangen mit Hyperscalern also aber mal zehn.

00:24:40: Also es war die Geschwindigkeit, normalerweise sagt man einen dreißigvierzten Prozent Wachstum.

00:24:43: Aber hier war es noch mal um einiges höher.

00:24:46: und jetzt wo ich reingekommen bin bevor wir dann angefangen haben natürlich zu sagen okay wir fokussieren uns wieder auf Sprachmodelle weil ich verstehen was ist denn damals passiert?

00:24:55: also wie sind wir?

00:24:56: sind der Learnings wertvolle Learnings die wir vielleicht verwenden können?

00:25:01: Also von dem was ich gesehen habe das war knapp!

00:25:03: Die Trainingsdaten sind an einem Punkt in eine Richtung gegangen und man hat nicht verstanden warum.

00:25:09: Und der große Unterschied ist, wo alle vielleicht einfach ein oder zwei Versuche haben.

00:25:13: Die Wettbewerbe – hundert Versuche!

00:25:16: Dann kommt es natürlich in die Köpfe rein.

00:25:19: Es ist ein junges talentiertes Team, das daran arbeitet, super schwierig Sprachmodelle zu bauen und wenn man dann nicht weitere Versuche hat, guckt man okay.

00:25:29: wie kann man den Weg anpassen um weiter voranzugehen?

00:25:33: Ich glaube dieser Bruch kam und in Deutschland sind wir auch nicht wirklich gewohnt Jetzt mit Fehlern oder einer Fehler Kultur umzugehen.

00:25:41: Letztens war ich auf einem Elterntreffen von meinem Sohn in der fünften Klasse unterstanden, ganz groß fail first attempt of learning.

00:25:48: Das hat mir gefallen und dieser Ansatz, den er hat glaube ich gefehlt dann auch als Kultur zu sagen ja wir fehlen nach vorne.

00:25:56: Wir gehen nach vorne damit und dadurch wurde glaube ich das gesamte Projekt

00:26:03: angepasst.

00:26:04: Ihr seid ja sehr früh dann in die Spezialisierung gegangen.

00:26:07: Während die anderen großen US-Ambieter weiter so an den allumfassenden Modellen gearbeitet haben, hat Aleph Alfa auch nach dem Einstieg der Schwarzgruppe sich mehr und mehr spezialisiert – war das zu früh?

00:26:20: Also ich sehe auch dass das jetzt der Weg ist für die KI Firmen um Geld zu verdienen.

00:26:23: aber war es zu früh das damals schon zu machen?

00:26:26: Ich meine, das sind die Sachen auf die wir jetzt aufgebaut haben tatsächlich.

00:26:29: Weil die Forschungseinheit hat geguckt natürlich okay wie gehen wir mit Token zu oben?

00:26:34: Wie reduzieren wir Halluzinationen?

00:26:36: Das sind ja alles wertvolle Punkte einer Rezeptur, die wir benötigen und brauchen.

00:26:42: In dem Augenblick glaube ich war das aber ein Teil weil Aleph Halepfer als Joch dazu gekommen hat so viele Optionen gehabt auf dem Tisch.

00:26:51: es war richtig schwierig zu entscheiden.

00:26:52: was ist denn da man jetzt wichtig?

00:26:54: was machen wir was unser Fokus?

00:26:56: Und das bedeutet gleichzeitig, zu diesen Forschungen über Sprachmodelle gab es halt Kundenprojekte die angegangen wurden.

00:27:04: Partnerships die angegangen wurden aber auch halt eine Skalierung mit einem Produkt dass auf eher Plattform gebaut wurde.

00:27:12: also wir hatten mehrere verschiedene USPs und es war dann wichtig zu gucken welches ist es von daher zu früh?

00:27:20: sicherlich?

00:27:21: Also es war dann halt, man hätte da sicherlich die Gespräche auch gehen können und sagen können okay was bräuchten wir denn dass das größer wird?

00:27:28: Und damit offen umgehen können wie schwierig ist.

00:27:32: Aber hinterher ist glaube ich jetzt immer einfacher zu sehen was der richtige Weg gewesen wäre.

00:27:37: Was ich sagen kann ist wir bauen heute tatsächlich auf die Erfahrung auf, auf die Learnings auf und das was alle Fallverhalt auch erforscht hat.

00:27:45: in den letzten Jahren

00:27:47: Hat denn der Hauptinvestor die Schwarzgruppe da bei dieser Entscheidung vielleicht auch mit beeinflusst, welche Option man jetzt nimmt?

00:27:53: Also hatten sie einfach auch klare strategische Ideen was man mit KI machen kann.

00:27:57: Also klar ich meine Sie sind ja auch im Bord und ein wichtiger Investor von uns.

00:28:02: Ich habe aber mit allen Boardmemern gesprochen weil das ist natürlich zu dem Zeitpunkt auch sowohl für mich aber auch für das Bord ein riskanter Weg.

00:28:12: es bedarf unfassbar viele Ressourcen und ein Sprachmodell zu bauen.

00:28:17: Und wir haben halt das Pre-Training, also wir wollten von Null auf ansetzen und haben das auch getan und da brauchst du den Support und die Rückendeckung.

00:28:27: Ohne die Rückendecke hätten wir dem Weg nicht gehen können und dabei ich froh dass sie wirklich auf die Talente gesetzt

00:28:33: haben.".

00:28:34: Aber es war jetzt nicht so wie man sich eventuell in einem Film vorstellt, dass dort irgendwie Druck ausgeübt wurde.

00:28:41: Weil der Weg war ja riskanter also es gäbe einfacherere Wege.

00:28:45: Hätten sie gesagt ne wir wollen das Richtung Konsalting geht und nicht richtigen Technologie.

00:28:50: schaut das hier halt dort um einiges profitabler werdet weil mit Sprachmodellen verdient man nicht sofort Geld.

00:28:55: Das hätte auch in die Richtung gehen können.

00:28:57: aber da waren Sie eher sehr supportive zurückhalten und an die Regeln halten, was es bedarf oder bedeutet ein Boardmember zu sein und Investor zu sein.

00:29:08: Und ja wir wollten eine bessere Beziehung, weil wir natürlich diese Technologie auch in der Schwarzgruppe anwenden wollen bei Use Cases, die existieren.

00:29:17: aber wir wollten dass das dann noch erfolgreich ist, weil gewissermaßen alle veralfert zu dem Zeitpunkt auch einen Ruf hatte.

00:29:23: Wir hatten halt Vertrauen verspielt und wir mussten Vertrauen wieder aufbauen.

00:29:28: Vor allem in Deutschland war da noch die Kritik natürlich sehr, sehr harsch.

00:29:32: Aber was ich dann auch letztes Jahr erlebt habe ist dass wenn man halt das offen angeht und darüber spricht, dass dann auch eine Offenheit da ist und eine, wie sagt mal, warmumarmung in der deutschen Kultur zu sagen okay lass es uns nochmal versuchen und das hat dann tatsächlich gut funktioniert.

00:29:49: Im Frühling dieses Jahres kam dann für viele relativ überraschend die Nachricht, dass Aleph Alfa mit dem kanadischen Unternehmen Coheir zusammengeht.

00:29:56: Dass ihr ein Mercher macht.

00:29:57: Ihr seid der Junior Partner sozusagen dieser Partnerschaft?

00:30:00: Ist es ein Szenario das sich von Anfang an begeistert hat?

00:30:04: Fandest du die Idee immer gut oder hättest du dir auch andere Wege gewünscht für Aleph Alf?

00:30:08: Ich muss mich zugeben ich war einer der Skeptiker und es ist gut, dass es einen Podcast kann etwas erklären bevor es einen Titel dazu gibt.

00:30:17: also lass es mich erklären!

00:30:19: Das erste Treffen wurde also zwischen Aiden, Mio und Samuel.

00:30:25: Er hat so Ende des Jahres, das ist zu vormundzwanzig stattgefunden.

00:30:28: Es war einfach erstmal lernt euch mal kennen ihr redet über die selben Dinge.

00:30:32: Und er war in Frankfurt.

00:30:33: wir sind dann nach Frankfurt gefahren Und haben uns halt im Café hingesetzt und es hat einfach gepasst.

00:30:38: Also man hat gemerkt so, wir waren wie im Jazz also dieselben Werte was wir machen wollen sichere KI wie man mit Daten umgeht und da wollten wir schon zusammenarbeiten.

00:30:49: aber das war nicht definiert Wie?

00:30:51: Es war eher natürlich so kollaborativ und dass hat sich dann schrittweise ergeben.

00:30:57: ich war ja zu dem Zeitpunkt vollem Tunnel Alle für Alpha zur Comeback des Jahres zu verhelfen.

00:31:03: Das Jahrzehnts!

00:31:05: Und die gesamte Mannschaft war darauf gepfischt, okay spezialisierte große Sprachmodelle.

00:31:10: wir kommen zurück und halt twenty-four seven.

00:31:15: Wir gehen jetzt Gas fokussieren.

00:31:17: Parallel dann natürlich... Die Kohergespräche, die dann immer ernster wurden waren natürlich ein Trade Off.

00:31:22: dazu gucken, was bedeutet das jetzt?

00:31:25: Was bedeutet das für unsere Werte, für das Thema Souveränität und all das, was wir da drum bauen.

00:31:30: Weil die Mitarbeiter, die bei uns sind, die Talente, sind begehrt im Markt Und mit denen halt diese Einheit zu schließen diesen Change so vollziehen.

00:31:39: dafür braucht man den Glauben halt anders als wir arbeiten.

00:31:42: Es heißt, es gab viele Stresstests und wäre Aiden nicht Aiden, wäre Cohere nicht Cohere mit dem Leadership.

00:31:48: Und wie sie mit uns umgegangen sind auf Augenhöhe und die Gespräche wahrzunehmen und auch da halt zu gucken, wie wollen wir zusammenkommen?

00:31:57: wäre ich nicht jetzt in diese Position zu kommen, zu sagen okay das ist wirklich gut und es macht wirklich Sinn für uns.

00:32:03: Weil wir mussten natürlich sagen wollen wir eine Boutique sein die maßgesteinderte Anzüge baut?

00:32:08: oder wollen wir nochmal diese Chance haben wirklich halt im Windschatten von Open Air ein Tropic eine dritte Alternative zu den US-Anbietern und chinesischen Anbieter zu bieten auch als Deutschland und Europa?

00:32:21: Und jetzt vor paar Wochen war Karne hier und wie sie auch dort diese EU-Mitgliedschaft, also im Sinne von Kanada ehrenmitgliedschaften bespricht.

00:32:29: Und es geht alles gut aus.

00:32:31: das war zu dem Zeitpunkt noch nicht so klar und von daher nein ich war nicht sofort begeistert aber die Liebe ist dann Schritt für Schritt entstanden.

00:32:38: Also dass dann manchmal auch tapf aber wir sind halt auf eine gute Ebene gekommen und dass sich sagen konnte okay ob es die richtige Entscheidung ist wenn Hoffentlich in einem Jahr zurückblickend uns anschauen und hoffentlich wird es dann die richtige Entscheidung gewesen sein.

00:32:55: Und auch hier nochmal die Frage zum Hauptinvestor, welche Rolle spielt Aleph Alfa Kuhier jetzt in der Schwarzgruppe?

00:33:02: Die Schwarz-Gruppe ist natürlich weiterhin als Investor drin und also Boardmember.

00:33:08: Was wir wollen ist natürlich und hoffen dass sie auch unsere Produkte nutzen.

00:33:15: Wir haben das letzte Jahr eine gute Beziehung aufgebaut Und eine vertrauensvolle Beziehung und man kann sich nicht vorstellen, wie groß die Schwarzgruppe ist.

00:33:22: Also es ist schon eine eigene Stadt durch die man navigieren muss und wir wollen halt über Qualität kommen.

00:33:30: Wir müssen über Qualitet kommen!

00:33:32: Wenn wir nicht über Qualitat kommen nutzen sie die Produkte nicht.

00:33:36: Das ist da wo das Verhältnis natürlich gilt herauszufinden Wo brauchen Sie uns?

00:33:41: Wo können wir helfen?

00:33:42: Um wo werden die Produkten eingesetzt?

00:33:44: und dass muss in Gesprächen stattfinden.

00:33:46: Es ist halt tatsächlich ultimativ, wie wir die Souveränität definiert haben, dass dort eine Entscheidungsfreiheit da ist.

00:33:54: Das kann auch sein, dass sie eben als Investor und Boardmember drin sind aber nicht das Kunde.

00:34:00: Und was wir tun müssen ist eben gucken, dass wir das so gestalten, dass Sie sich wohlfühlen als Kunde und dass wir eine gesunde Beziehung

00:34:07: haben.".

00:34:08: Der ehemalige CEO Jonas Antulis, der hat immer sehr stark betont dass er Aleph Alfa auch deshalb so wichtig ansieht das es eine Alternative zu den amerikanischen Anbietern sein kann ebenso das europäische Pondant und die europäischer Alternative.

00:34:21: Ist das denn nach wie vor auch das Ziel einer europäisch Alternative zur Open AI und Anthropic zu sein oder spielt das vielleicht in Zukunft gar keine Rolle mehr wenn man mehr einfach Tools anbietet?

00:34:32: Und im Hintergrund laufen Open Source AI Modelle aus China.

00:34:37: Ja, also ich denke wir sind so entstanden.

00:34:41: Das ist in unserer DNA drin und der Wettbewerb treibt uns natürlich an.

00:34:48: Stand jetzt es ist so dass wir gucken natürlich Enterprise Ready KI zu bauen und wir haben gesagt weil wir auch gefragt wurden von unseren Kunden warum baut ihr denn nicht ein Sprachmodell das wir nutzen können?

00:34:58: Es ist ja nicht genug einfach nur einen Open Source Modell zu nehmen einzusetzen oder ein Sprachen Modell zunehmen einzusetzen.

00:35:05: Und ja, bei den chinesischen Modellen gibt es Herausforderungen wie das Pre-Training halt gebaut wird und wie tatsächlich halt teilweise Manipulationen drin sind.

00:35:15: Bei den amerikanischen Modell gibt's Herausforderungen, dass man nicht darauf Zugriff haben kann oder Angst haben muss eventuell und auch was die Kosten angeht.

00:35:24: Es ist natürlich halt so, dass wir jetzt ein Hybrid-Modell irgendwann bieten und gucken wollen.

00:35:29: Dass wir diese Technologie, diese Talente auch in unserem Land halten.

00:35:33: Und anders als viele – Wir haben diese Talenten!

00:35:36: Die arbeiten derzeit nur remote für San Francisco.

00:35:38: Also hier kannst du dich nicht vorstellen wie viel Aufwand ich vertreiben muss um die Talente zu uns bringen und zu halten.

00:35:46: also mittendrin habe ich mich wie ein Fußballmanager geführt Der halt wirklich da guckt sie zu überzeugen.

00:35:54: Natürlich wollen wir erst mal jetzt eine erfolgreiche Basis eines Unternehmens schaffen, das in Deutschland da besorgt, dass sichere Infrastruktur aufgebaut werden.

00:36:02: Dass die Daten sicher sind und dass wir KI haben, die halt verwendet wird.

00:36:07: So träum ich im stillen Camer-Line mithalten zu können mit OpenAI und Anthropvic im Windschatten auf jeden Fall.

00:36:14: Wäre das nicht schön, wenn in fünf Jahren gucken, es wäre ein Lebenswerk, wenn wir das schaffen könnten?

00:36:19: Also ist mehr ein Wunsch und ein Traum, dass ich halt vom Spiegel hab zu sagen Ja!

00:36:26: Ist da ein

00:36:26: Weg?!

00:36:27: Auf jeden Fall haben wir dafür einen Fundament oder einen Samen geschaffen.

00:36:32: Aber ob das funktioniert, das hängt nicht nur von uns ab sondern vom Umfeld.

00:36:35: Wie wird halt KI angenommen?

00:36:39: Halten wir da zusammen auch als Deutschland und Europa und sagen okay Wir sehen dass die Qualität halt da ist.

00:36:45: also öffnen wir die Tore.

00:36:48: Das wird die Zeit zeigen!

00:36:49: Wir werden auf jeden Fall unser bestes tun Dass wir hoffentlich hoffentlich auch dare to dream Dass wir da träumen können eine Alternative zu sein und anzubieten.

00:36:59: Wir schauen zu und beobachten es weiter.

00:37:01: Vielen Dank, Elan, dass du heute unser Gast warst!

00:37:03: Danke dir Nina, dass ich hier sein durfte...

00:37:08: Das war's von uns für heute.

00:37:10: Vielen dank fürs

00:37:10: Zuhören.

00:37:11: Wir wünschen Ihnen noch ein schönes Wochenende und bis bald.