Eine neue Industriepolitik. Mit Jens Südekum

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00:00:10: Es ist eine radikale Abkehr der bisherigen Subventions- und Förderpolitik in Deutschland.

00:00:15: Eine Gruppe von Ökonom darunter, der persönliche Beauftragte des Finanzministers stellt heute in Berlin ein Maßnahmenpaket für ein wirtschaftliches Comeback Deutschlands vor und schlägt vor, öffentliche Gelder konsequent nur noch in vier Zukunftsfelder zu investieren.

00:00:30: Wir haben das Strategiepapier

00:00:32: dieser

00:00:32: Ökonomen vorab für Sie und sprechen mit einem der Initiatoren nämlich dem Düsseldorfer Ökonom Jens Südeckum.

00:00:40: Dazu passt.

00:00:41: mein Kollege Till Hoppe, stellvertretender Chefredaktor

00:00:43: von Table

00:00:44: Briefing spricht mit Catherine Tai.

00:00:46: Sie war lange Jahre die Handelsbeauftragte der amerikanischen Regierung unter dem damaligen Präsidenten Joe Biden.

00:00:52: Wie können Europa und Amerika trotz aller Probleme ökonomisch wieder zusammenwachsen?

00:00:57: Was ist zu tun?

00:00:58: Das hat Till Hopper

00:00:59: mit ihr in Berlin besprochen.

00:01:01: Und außerdem blicken wir zum Schluss auf eine Nutzung von Muschelschalen, die eigentlich im Abfall landen.

00:01:06: Aber in Italien nun den Autofahrern dienen sollen!

00:01:10: Wie das gelingt sagen wir Ihnen ganz am Schluss an diesem Freitag, den neunten Oktober – schön dass Sie dabei sind.

00:01:20: Es waren die Ökonomie Jens Südekum und Jakob von Weizecker Die vor knapp anderthalb Jahren mit ihrer Initiative einem gemeinsamen Papier Auch andere Ökonomen wie Clemens Fust und Michael Hüter waren dabei den Schuldenplan der schwarz-roten Regierung argumentativ vorbereitet.

00:01:36: Das Sondervermögeninfrastruktur, die Bereichsausnahme bei der Entschuldenbremse für die Verteidigung – all das ging zurück auf die Initiative dieser Ökonomen!

00:01:45: Nun hat Jens Südekum, der persönliche Beauftragte von SPD-Finanzminister Lars Klingball eine neue Initiative gestartet die die Industriepolitik in Deutschland auf den Kopf stellen könnte.

00:01:55: Konkret fordern er und sechs weitere Ökonomeninnen und Ökonome einer ausschließlichen Konzentration öffentlicher Fördergelder auf Zukunftsfelder.

00:02:03: Vier konkrete Zukunftsfelder werden benannt.

00:02:05: alles andere auch bestehende industrielle Fördertöpfe sollen gekapft werden.

00:02:10: um welche Zukunftsindustrie geht es?

00:02:13: Das Erste, was die Ökonom nennen sind Maschinen für eine klimaneutrale Welt.

00:02:17: So fassen sie die Bereiche zusammen wo Maschenbau, Batterie, Energietechnik, E-Mobilität also Zukunftsfelder mit unseren klassischen Maschenbaukompetenzen zusammenfallen.

00:02:27: schon jetzt ist dieser Bereich mit drehundertzwanzig Milliarden Euro Broto Wertschöpfung der größte und relevanteste Industriebereich und das globale jährliche Wachstum beziffern diese Ökonomen in diesen Bereichen auf knapp zehn Prozent.

00:02:40: Der zweite Bereich auch ein Wachsitumsfeld par excellence, Pharma Medizintechnik, Gesundheitswirtschaft gerade bei uns hier in Deutschland natürlich die Luft Raumfahrt- und Sicherheitstechnologie gerade nach dem Überfall Russlands auf die Ukraine eine Boombranche.

00:02:54: leider muss man sagen dreißig Milliarden Euro schon jetzt Brutto Wertschöpfung bei uns in Deutschland.

00:02:59: Globale Wachstumsprognosen sagen sechs Prozent pro Jahr voraus für diese Bereiche.

00:03:03: Und als letztes natürlich die, wie die Ökonomis nennen Vertrauenstechnologien also KI-Enwendungen Cloud Infrastruktur, Cyber Security das große Thema der Datensouveränität.

00:03:15: Diese vier Felder

00:03:17: schlagen die Expertenvorsäuten gezielt in die Fördertöpfe und Investitionsfelder wo öffentliches Geld ausgegeben wird.

00:03:25: Gleichzeitig müssten sogenannte Chokepoints identifiziert werden, also Technologien aufgebaut die in Europa unersetzlich sind.

00:03:32: Von kritischen Mineralien von Rohstoffen ist da die Rede.

00:03:35: nur so könne geopolitische Verhandlungsmacht entstehen.

00:03:39: Außerdem schlagen die Ökonomen vor,

00:03:41: das Budget der Innovationsagentur

00:03:42: Sprint auf zwei Milliarden Euro aufzustocken.

00:03:45: Die Einwanderung von Fachkräften erheblich zu vereinfachen und all manche Maßnahme auch mit dem Abbau des Dienstwagen oder des Diesel Privilegs zu finanzieren.

00:03:54: aus ihrer Sicht sind das Subventionen von gestern und nicht von morgen.

00:03:59: Spannende Thesen, spannende Debatte, die damit angestoßen wird.

00:04:02: heute wird das Papier in Berlin vorgestellt.

00:04:05: Jens Südekum, der Ökonom und persönliche Beauftragter von Lars Klingbal ist schon vorher bei uns im Podcast zu Besuch und erklärt uns was dahintersteckt.

00:04:12: Einen schönen guten Tag!

00:04:13: Hallo Jens!

00:04:19: ein neues Geschäftsmodell für Deutschland zu entwickeln.

00:04:28: Das eben nicht mehr darauf basiert, dass wir wunderbare tolle Maschinenprodukte oder Autos ins Ausland verkauft haben.

00:04:34: Habe ich das ungefähr richtig wiedergegeben?

00:04:36: Wir versuchen wirklich einen substaziellen Aufschlag zu machen.

00:04:40: Wir sehen ja eben das alte Geschäfts-Modell, was Deutschland über Jahrzehnte getragen hat.

00:04:44: Das ist so ein bisschen am Ende des Lebens hyblos angekommen und es geht ja jetzt darum auch zu überlegen wird in der Zukunft kommen.

00:04:52: Es reicht eben nicht mehr einfach nur bestehendes zu halten, bestehendes zu schützen was also in der Vergangenheit gut funktioniert hat sondern präzise zu sagen was können den Wachstumsfelder sein?

00:05:02: Wir haben mal vier konkret genannt und schlagen eben vor dass sich die Politik auch wirklich fokussieren sollte auf diese vier strategischen Wachsungsfelder.

00:05:09: Ja wir

00:05:10: gehen gleich alle durch.

00:05:11: lass uns erstmal Nummer eins darum anderen also der allgemeine Befund ist!

00:05:16: Hohe Leistungsbilanzüberschüsse waren stolz darauf, Exportweltmeister zu sein.

00:05:20: Aber das hat sich eigentlich nicht für uns als Volkswirtschaft ausgezahlt.

00:05:24: ist eure These warum nicht?

00:05:25: Wir haben ja über Jahrzehnte diese Überschlüsse gehabt und dieses Geld ist aber im Wesentlichen im Ausland geblieben, im Auslands investiert worden.

00:05:33: Manchmal nicht besonders gut Stichwort griechische Staatsanleihen in der Eurokrise, aber was wir nicht geschafft haben diese Exportüberschlüssel wirklich so zu kanalisieren dass damit Zukunftsinvestitionen auch in Deutschland finanziert werden.

00:05:45: So dass man so sagt, wenn dann irgendwann mal das alte Geschäftsmodell ins Ende gekommen ist, dass man dann auch weiterhin vorne bleibt und auch bei wirklich neuen Zukunftstechnologien – ich denke jetzt mal KI-Krimatechnologie – dass man da wirklich spitze bleibt?

00:05:57: Das haben wir ein bisschen versäumt!

00:05:58: Wir haben das Alte immer weiter laufen lassen aber die wirklich neuen spannenden Sachen sind dann ganz oft anderswo in anderen Ländern entstanden.

00:06:05: Man könnte zugespitzt sagen bei der Entwicklung mancher Schwellen-Volkswirtschaft sehr viel getan, aber uns selbst vernachlässigt.

00:06:13: So kann man es sagen und so wird das eben nicht weitergehen.

00:06:16: also wir brauchen eben da einen Umsteuern dass wir eben wirklich neue Zukunftstechnologien, neue spannende Entwickler auch wieder in Europa und in Deutschland haben und dann eben dadurch den Wohlstand von morgen auch sichern.

00:06:27: Der lasst uns mal auf

00:06:28: die vier Pfeiler der Strategie

00:06:29: schauen, die ihr für die Zukunft identifiziert habt.

00:06:32: Als erstes muss ich einen Ökonom kritisch fragen warum glaubt ihr eigentlich das?

00:06:35: Ihr wisst welche diese Wachstumspfeiler sind.

00:06:38: Ich nenne sie Maschinen für eine klimaneutrale Welt Farmer Biotech und Medizintechnik Sicherheit Verteidigung Luft- und Raumfahrt Und KI Cloud & Cyber Security.

00:06:47: Was wisst ihr mehr als vielleicht die Marktwirtschaft in den nächsten Jahren entwickeln würde?

00:06:52: Nein, wir wissen natürlich nicht mehr.

00:06:54: Warum haben wir jetzt diese Bereiche ausgewählt?

00:06:56: Wir haben zwei Kriterien gehabt also erst mal die heutige Wertschöpfungsstruktur in Deutschland.

00:07:01: Also haben wir da Kompetenzen wird in diesen Feldern schon Geld verdient, weil es eben auch schwer ist ganz neue Sachen aufzuziehen wo man noch überhaupt bei null startet.

00:07:10: Und dann haben wir aber geschaut wie ist denn das globale Wachstum in diesen Fäldern?

00:07:14: und wenn beides zusammenkommt also eine hohe Kompetenz heute in Deutschland mit einem sehr hohen Marktwirtial global Dann hat sich das quasi qualifiziert für eins dieser vier wachstumsfelder.

00:07:25: Natürlich wäre jede Branche gerne dabei.

00:07:28: ja also wenn man fragt seid ihr strategisch wichtig seid in der Zukunftsbranche dann werden viele andere Branchen wahrscheinlich interessiert dazu zu gehören, aber es ist ja eben der Sinn von Fokussierungen zu sagen wir können nicht alles machen.

00:07:38: Wir müssen uns eben beschränken und so sind wir eben an dieser zwei Kriterien auf diese vier Felder gekommen.

00:07:43: Lass uns mal vor allem über das letzte reden weil das ist gerade in aller Munde nämlich KI.

00:07:47: Cloud Cyber Security nennt es Vertrauenstechnologin und verlangt mehr oder weniger eine KI Industriepolitik.

00:07:54: wie kann das aussehen?

00:07:55: Die Problematik ist ja wir wissen alle wir hängen bei KI hinterher.

00:08:00: Wir haben riesige Chancen, wenn es darum geht KI in die Industrie zu bringen.

00:08:04: Also bei industriellen Produktionsprozessen die Daten wirklich süß dem Markt zu sammeln auszuwert und dadurch die Prozesse besser zu machen neue Produkte zu entwickeln.

00:08:12: also da hat deutscher Europa riesige chancen.

00:08:15: aber wir haben eben momentan noch keine Modelle.

00:08:17: das heißt wenn jetzt die deutsche Industrie hochfährt bei KI hat sie eigentlich kaum eine andere Chance als ihre Daten in amerikanische modelle zu pumpen Und dann sind die Daten potenziell eben weg und das kann sich da eben zeigen hinten raus, dass am Ende die Gewünschteentwicklung also so ein bisschen diese industrielle KI Anwendung.

00:08:34: Dass sie dann gar nicht aus Deutschland Europa kommt, sondern dass es dann die Amerikaner auch wieder für sich entdecken und dieses Geschäftsfeld auch an uns vorbeiziehen.

00:08:41: Aber ist das nicht zu spät?

00:08:42: Das kann ja nicht das Ziel sein!

00:08:43: Deswegen muss es darum gehen einerseits schnell zu sein, also KI hochzufahren aber dann eben auch dafür zu sorgen, dass eben wirklich sehr schnell in den nächsten Jahren Computkapazitäten Modelle aus Europa kommen, sodass eben dann die europäischen KI-Anwender auch wirklich mit europäischer KI-Infrastruktur arbeiten können und nicht wieder alles in den USA oder nach China abliest.

00:09:05: Können wir das überhaupt noch schaffen?

00:09:06: Also ist es nicht zu spät dafür wenn ich sehe dass die Milliarden in den US an China investiert werden deutlich mehr als bei uns das Titalente dort sitzen und die natürlich auch aufgrund ihres Entwicklungsvorsprungs immer weiter diesen Vorsprung ausbauen können.

00:09:20: stichwort exponentielle Fähigkeiten dieser Large Language Modelle?

00:09:25: Ich glaube, da ist schon noch eine Chance.

00:09:26: Also ich meine es war klar in der ersten Halbzeit von KI dass wir da schlechte Startposition haben also das diese erste Welle ganz klar dominiert wird aus den USA und aus China wo einfach riesige Kapitalmärkte sind riesige barrierefreie Märkte.

00:09:41: aber jetzt geht's ja eben darum bei der Anwendung.

00:09:44: Da haben die Amerikaner nicht unbedingt die notwendigen Kompetenzen Die liegen bei uns.

00:09:49: Von daher haben wir dann schon eine Chance, aber wir müssen es wirklich jetzt auch schnell hochziehen.

00:09:54: Der Staat kann da ein bisschen auf eine Vorbildfunktion übernehmen.

00:09:57: also das geht ja auch zum Beispiel um die Einführung von KI in der öffentlichen Verwaltung.

00:10:01: und was natürlich nicht passiert darf ist dass dann die ganzen öffentlichen Daten am Ende auch auf amerikanischen Modellen laufen.

00:10:07: sondern da kann man sozusagen im ersten Schritt sagen wir machen das auf europäischer Infrastruktur mit europäischen Modellen, fahren da schrittweise hoch und dann kann auch die Privatwirtschaft, die Industrie, auf diese Infrastruktur hoffentlich zugreifen.

00:10:21: Es wird kein einfacher Weg.

00:10:22: ganz klar ist enorm anspruchsvoll aber wir müssen den ersten Schritt jetzt sehr schnell

00:10:26: einleiten.".

00:10:27: Ihr sprecht von der Skalierung im europäischen Markt dass die zwingend ist also eine Art von Europe for Europe Quoten bei öffentlichen Vergaben.

00:10:34: wie protektionistisch es euer industriepolitische Ansatz?

00:10:39: Ich finde, es ist nicht protektionistisch.

00:10:41: Es nimmt die Realitäten einfach zur Kenntnis.

00:10:44: also die anderen beiden großen Gorillas der Weltwirtschaft da draußen in den USA und China machen das ja im Grunde auch so.

00:10:51: Und wenn es jetzt eben darum geht also der öffentlichen Auftragsvergabe dann wird es halt teilweise schon so gemacht.

00:10:57: Wenn jetzt zum Beispiel ein großes Stil gebaut wird, Stahl verbaut wird.

00:11:01: Dass das eben natürlich nicht hoch subventionierter chinesischer Billigstahl sein kann, sondern dass das europäischer Stahl sein muss zum Beispiel.

00:11:08: Das ist schon erkannt aber jetzt auch bei öffentlicher Förderung.

00:11:11: Wir haben die Kaufprogramme für Elektrofahrzeuge und Plug-in-Hybride.

00:11:16: Und wenn wir da nicht so eine Local Content Klausel reinbauen dann fließt das ganze deutsche Steuergeld am Ende über die Förderungen nach Peking und schafft eben gerade nicht Wertschöpfung bei uns.

00:11:26: Und das ist keine vernünftige Industriepolitik, das würde China, das würden auch die USA niemals so machen.

00:11:32: Insofern finde ich es ein konstruktiven Weg und ich finde es besser als über Zölle zu reden weil Zöllen gegen China sind gegen China gerichtet.

00:11:41: Local Content-Klauseln sagt man ja eben wir wollen ganz bewusst mit europäischen deutschen Steuergeld, europäische deutsche Wertschüpfung fördern.

00:11:48: Das ist konstruktiv, das ist nicht gegen China, sondern für Europa.

00:11:52: Du berätst ja den Vizekanzern, Finanzminister Lars Klingmann.

00:11:55: Wie sehr kennt ihr diese Überlegungen?

00:11:56: Ist das in einer Koalition bei CDU und SPD überhaupt konsensual?

00:12:02: Also wir haben uns ganz bewusst entschieden, dieses Papier jetzt nicht als politisches Papier zu formulieren sondern Ökonom, Intellektuelle so aus dem Umfeld weil dann können wir einfach auch eine klare Analyse vorlegen müssen also auch nicht bei jedem Wort so ein bisschen überlegen kann einem das falsch ausgelegt werden.

00:12:17: Sondern ihr könnt da klar analysieren.

00:12:20: aber natürlich kennt die Politik diese Überlegungen schon und wird sie hoffentlich aufgreifen.

00:12:25: dass es zumindest unser Plan ist das in der Koalition Anschlussfähig, ich glaube schon.

00:12:30: Also wenn ich mir anschaue was jetzt gerade zum Thema China passiert wir sprechen das ja auch an dem Papier also eine neue Handelspolitik gegenüber China.

00:12:38: da hat sich ja zum Beispiel sehr, sehr viel getan.

00:12:40: Also wenn ich gucke wo stand die Bundesregierung oder Teide der Bundesregierung vor sechs Monaten, vor zwölf Monaten, wo man wirklich noch so in der alten Welt der Globalisierung war und alles retten wollte weil man schon irgendwie dachte wir können uns einen wirklichen Konflikt mit China gar nicht leisten.

00:12:54: und wo stehen wir heute?

00:12:55: also dass man einfach erkannt hat?

00:12:56: Die systematischen Wettbesamtsverzerrungen, die China praktiziert und das wir uns natürlich dagegen zur Wehr setzen müssen denn diesen Weg mir anschauen der da gegangen wurde dann zeigt es ja, dass die Bundesregierung durchaus auch Teil der Bundesregierung in der Lage sind ihre Sichtweise an die Realitäten anzupassen.

00:13:12: Und das wird hoffentlich mit anderen Aspekten an der Fahrt sindivieren unseren Papier ansprechen.

00:13:17: Fokussierung, Souveränität und neue Wertschöpfung eine Industrie- und Wirtschaftspolitische Strategie für Deutschland.

00:13:21: so heißt das Papier von Jens Süddeckum und seinen Kolleginnen und Kollegen.

00:13:24: bei uns im Berlin-Table können Sie, liebe Hörenhörer dazu noch mehr lesen!

00:13:28: Wie sieht die Zukunft des globalen Handels in einer Welt aus, die immer stärker von geopolitischen Spannungen neuen Allianzen und technologischem Wandel geprägt ist?

00:13:41: Ja – und gelegentlich auch dem erratischen

00:13:44: Agieren

00:13:45: von

00:13:45: Präsidenten.

00:13:46: Welchen Kurs steuern die USA?

00:13:54: Hi, Catherine.

00:14:15: Hallo!

00:14:19: Es

00:14:21: ist wunderschön hier mit dir zu sein.

00:14:22: Chancellor Merz und Präsident Macron haben einen großen Industrie-Schock in den Tiefsektoren, besonders für die deutschen Ökonomien wie Automotive oder Maschinerie, From your point of view is Europe now on the verge its own China shock, a bit similar to one that struck parts

00:14:38: from

00:14:38: US industrial base some twenty years ago.

00:14:41: So war es in Europa und so war es auch in Deutschland.

00:14:52: Es ist nur, dass in dieser Phase die Europäer verursachen werden können, damit sie nicht mehr erinnern

00:15:01: können.

00:15:01: Die politische Beantwortung zu diesem Schatz sieht ein bisschen aus wie das eine in den USA.

00:15:07: In Brasilien, in Berlin sind jetzt neue Werte für den Schild im europäischen Markt, im europäischen Industrie, von der sehr fehlenden Kompetition, die aus China kommt, die sich als Unverschämtheit betrifft.

00:15:19: Is that the right way to react from your point of view?

00:15:21: If you are an economic policymaker, and you're a trade-policy maker in a country which is also a democracy.

00:15:31: It's actually your responsibility um eine starke industrielle Basis zu betrachten, damit unser Land immer mehr genutzt wird.

00:15:52: In diesem Sinne denke ich, dass wenn Europa in einer Position ist, wo es bereit ist, wie sie diese Dinge befinden können, das ist ein sehr wichtiges Infektionspunkt für Europa.

00:16:08: Das kommt von jemanden, der in US-Trade-Polizisten gearbeitet hat, die seit über zwei Jahren Und für die zwei Jahre hat man viele Träume zu Brüssel gemacht, um Brüssel-Partnerschaft zu entdecken.

00:16:22: In dem Hinweis auf die Herausforderung von China's ekonomische Modell kommt.

00:16:27: Mehr oft als nicht... Brüssel hat uns eine intellektuelle Erhebung gegeben, aber nicht wirklich motiviert.

00:16:58: Germany, particularly has been ... Ich habe in den vergangenen Jahren begonnen, um zu konfrontieren bei Beijing.

00:17:03: Es ist aber jetzt ein weiterer Haukeschlein.

00:17:08: Ist das der letzte Teil für die U-Tool, um für eine seriöse Konfrontation mit China bereit

00:17:15: zu sein?

00:17:15: Eine seriösere Konfrontierung?

00:17:17: Ich denke, es braucht beide diese Probleme mit China, um die Unsustainabilität des Betriebs und des Betriebens zu erheben.

00:17:28: Aber es ist auch grundsätzlich ein Bedarf für Deutschland und die Europäische Union, um das eigene Ökonomik-Modell und ihre eigenen Betrugspolizei zu konfrontieren.

00:17:42: Ich denke, dass dies für unsere europäischen Freunde sehr, sehr hart war – meine europäischen Freundinnen – in großer Art, weil der gesamte europäische Experiment aufgrund eines Betriebs liberalisierenden Modells between the member states of Europe.

00:17:58: But I think that Europe needs to also understand as a unit, The EU has to confront extra-EU Dynamics and intra-eU dynamics.

00:18:10: That things have been successful for the EU because of geography & culture history.

00:18:17: dass es nicht die gleichen Dinge gibt, die für die globalen Ökonomie oder für die Welt-Trade-Organisation mit den fast zwei Hundert Mitgliedern sind, die so viele verschiedene Traditionen, ekonomische Historien und Nutzung der Realität

00:18:34: haben.

00:18:34: Was soll das sein?

00:18:34: Meine eigene Erfahrung

00:18:36: in der letzten Regierung war, dass Europa eine sehr, sehr primäre... Position as the United States Economic and Foreign Policy Partner of Choice, and Trade Partner of choice.

00:18:51: und ob es um große Städte und die Verwaltung der Hatsche war, für ein Jahr auf Boeing und Airbus.

00:18:59: Ob es um etwas zu negatisieren zwischen den US- und EU auf steelender Aluminium zu definieren, die Standards für clean, fairer Träume und Produktionen anzubereiten.

00:19:13: Wir konnten nicht weitermachen.

00:19:16: und oft die Antwort, die ich von Brüssel bekam, war, was du uns fragst zu tun hast auf Orthodox.

00:19:24: Und deine Proposen sind WTO-insistent, Ende der Geschichte.

00:19:30: Ich fühlte es so, dass etwas über den Weg Europas ihre eigene Ersichtung hat, die WTRO-Rules als eine ziemlich religiöse Orthodoxie anzusehen.

00:19:45: My point of view is the WTO as a multilateral institution, it's very important.

00:19:51: The WTO rules I think more like a set of contract terms that you are able to and should revisit over time.

00:20:05: The

00:20:09: EU is discussing right now, it's a proposal by Macron and Meritz to get an new tool.

00:20:15: To be able basically shut off companies, particularly Chinese companies from the European market within twenty four hours more or less in this case Beijing escalating its trade conflict.

00:20:28: Do you think such a tool would be necessary?

00:20:31: When I have heard what they are asking for had lot of sympathy für die Realität, die sie reagieren zu.

00:20:40: Das ist das Träum-Tools, das existiert unter der aktuellen Ordnung.

00:20:44: Es muss essentially du schon auf deinem Weg zur Deindustrialisation sein, bevor du dazwischen kannst.

00:20:53: Und dann fühlen sich diese Tools so einfach wie sie verlangen den Kurs des Demos, als wenn es ein Lifeline wäre, um deine Industrie zu save.

00:21:05: Wenn President Trump in Washington recently received, how would you characterize the relationship between the two governments and presidents today?

00:21:14: For all of the coalescence around a very China-hawkish outlook these days.

00:21:22: The least hawkish person has been President Trump.

00:21:27: And it's interesting because I think that tensions between von dem ich in Washington sitze, ist es so eine hohe Diktion, dass ich eigentlich Angst habe, dass wir in sehr gefährlicher Territor sind.

00:21:42: Und dann schaue ich mich an President Trump und denke, dass vielleicht hier ein Präsident ist, der die politische Opinien-Präsidenten entdecken kann, und er könnte diese Relationschaft resettieren.

00:21:58: Aber meine große Angst ist auch, Das ist auch der eine Person, die wir nicht verlangen können.

00:22:04: Egal ob Amerikaner oder Europäern oder irgendjemand in dem ganzen Welt, um diese Beziehung zwischen principleden Linen zu resettieren.

00:22:13: Ich bin so konzentriert über den Selbstdehnen und die sehr öfteren Korruption dieser Administration, dass... Ich frage alles, was ich sehe auf Televizien.

00:22:27: Und ich frage mich, was in den Hintergrundsinn ist und was die Transaktionen unterliegen.

00:22:34: Die Erinnerungen im Joint-Statement, das kommt aus, und ich weiß nicht, wo wir von hier gehen.

00:22:46: Das muss die USA mit anderen Partnern arbeiten, um ein Table zu kommen... mit China, um es wirklich zu haben und zu sagen, dass diese sehr seriöse Probleme sind, die wir uns alle betreffen.

00:22:59: Das ist das, wie wir uns einigen beeinflussen werden.

00:23:02: Und bis wir in unserer Beziehung mit den anderen verändern, in dieser multilaterale oder plurilateralen Bereich, müssen wir eine defensive Maßnahme nehmen, Defend the needs of our own economies and people.

00:23:22: That conversation, I'm not sure can happen under current leadership that we have in

00:23:27: place.".

00:23:39: Tausende Tonnen Miesmuschel schalen Landen jedes Jahr in der EU

00:23:42: im Müll.

00:23:43: Dieser Abfall könnte allerdings jetzt im Straßenbau verwendet werden.

00:23:47: Forscher in Italien haben einen neuen Baustoff aus diesen Muschelschalen und Sedimenten entwickelt.

00:23:51: In der süditalienischen Hafenstadt Bari werden beide Stoffe nun im Rahmen eines europäischen Forschungsprojekts zu einem neuartigen Bio-Cement verarbeitet.

00:24:00: Forscher nutzen das in Muscheln enthaltene Kalziumkabonat als nachhaltige Alternative zur Rohstoffen, die bisher nur unter hohem CO² Ausstoß gewonnen werden konnten.

00:24:10: Dieser neue Baustoff soll dann unter anderem für Wellenbrecher, Pflasterstein und vielleicht eben auch den Straßenbau eingesetzt werden.

00:24:16: Für Fischhändler und Hafenbetreiber bedeutet das weniger ins Sorgungskosten, weniger Abfall.

00:24:21: Und neue Möglichkeiten für die Kreislaufwirtschaft – Muscheln für die Autobahn!

00:24:25: Das ist doch mal eine Initiative, die wir Ihnen heute nicht vorenthalten wollten.

00:24:29: In diesem Sinne genießen Sie den Freitag und dann auch das Wochenende bis

00:24:33: morgen

00:24:33: am Samstag.

00:24:34: Bis dahin, ciao

00:24:40: ciao!