Was kann Merz bei Trump erreichen? Mit Sara Sievert

00:00:02: Der viel zitierte Flächenbrand im Nahen Osten, er ist Vollenster.

00:00:14: Der Iran schießt wild um sich die Hisbollah greift aus dem Libanon Israel an, die wiederum drohen mit einem Einmarsch und USA kündigen weitere Präzisionsangriffe gegen den Iranern.

00:00:24: Und dann noch Emmanuel Macron der eine Grundsatzrede gehalten hat auf die wir hier näher eingehen müssen Spoiler, Frankreich rüstet Atomar kräftig auf.

00:00:36: Die Tagesordnung hat sich also auch verändert.

00:00:37: für den Besuch des Bundeskanzlers in Washington an diesem Dienstag trifft er im Weißenhaus im Oval Office of Donald Trump.

00:00:44: eigentlich sollte es um die Ukraine und den Zollstratt geben.

00:00:47: vielleicht geht es jetzt aber um alles irgendwie ein bisschen denn die Iran-Krise die hat natürlich auch Auswirkungen auf das Welthandelssystem.

00:00:55: wer weiß was ist dafür einen neuen Deal gibt.

00:00:58: wir reden mit Sarah Siever die ihn begleitet.

00:01:01: Und zum Schluss schauen wir noch mal zweitausend Jahre zurück auf ein Brettspiel, das bei den Römern sehr beliebt war.

00:01:07: Man sagte sogar es machte die alten Römer süchtig.

00:01:10: und nun hat unsere neue KI rausgefunden nach welchen Regeln dieses Spiel eigentlich gespielt wurde.

00:01:16: also spielen wir doch zusammen.

00:01:18: heute an diesem Dienstag den dritten

00:01:20: März.

00:01:23: bevor wir loslegen schauen wir nochmal was in der Nacht passiert ist.

00:01:26: hier ein kleines Update für sie.

00:01:29: In der Nacht sind wieder schwere Explosionen in Tehran und auch Isfahan gemeldet worden.

00:01:34: Unter anderem ist der staatliche Rundfunk des Iran von Israel getroffen worden.

00:01:38: Am frühen Morgen hat Saudi Arabien gemeldete, man werde aus dem Iran angegriffen.

00:01:43: In der Hauptstadt Riad ist die US-Botschaft getroffen geworden.

00:01:46: Es gab offensichtlich nur überschaubare Sachschäden.

00:01:49: Israel hat den Libanon wieder aus der Luft angegriffene.

00:01:52: Ziel waren offensichtlich Widerstellungen der Hisbollah Milizen in Bumkreis von Beirut.

00:01:59: Die Zahl der getöteten US-Soldaten ist inzwischen auf sechs gestiegen.

00:02:02: US-Ausminister Marco Rubio hat in einem Pressestatement den Einsatz von Bodentruppen nicht ausgeschlossen, Präsident Trump sagte er habe alle Optionen.

00:02:12: We believe the objective that we have set for this mission which is destruction of their ballistic missile capabilities both launch capability and manufacturing can be achieved without ground forces.

00:02:22: Right now we're not postured for ground forces, but obviously the president has those options.

00:02:26: He's never going to rule out

00:02:27: anything.".

00:02:27: Rubio hat außerdem klar gemacht die Luftschläge der US-Hand Israels seien erst

00:02:33: der Anfang.

00:02:40: Helene man könnte fast denken es ist ein Zeichen des Niedergangs dieses iranischen Regimes das jetzt so wild um sich schlägt und Raketen und Drohnen in Wehr nahezu alle Richtungen abfeuert.

00:02:51: Strategie ist dahinter jedenfalls nicht mehr zu vermuten

00:02:54: Wobei es natürlich auch eine Fehlannahme ist, dass mit der Tötung der wenigen wichtigsten Köpfe dieses Regime schon besiegt sei.

00:03:03: Hinter jedem iranischen Führer stehen zwei bis drei die schon in Position gebracht wurden für den Fall einer Tötungen Und auch in Teilen der Bevölkerung, das konnte man ja auch sehen.

00:03:14: Gibt es nun viel Trauer über den getöteten Hamenei?

00:03:17: Also das Regime sitzt noch im Sattel und ja, man kann sagen ist es Verzweiflung.

00:03:21: Man kann natürlich auch sagen Es ist Ausdruck von Stärke dass sie jetzt so um sich schießen.

00:03:26: Jedenfalls ist nicht von einem kurzen schnellen Erfolg des Westens oder der Amerikaner und der Israelis die Rede wie es vielleicht bei den Luftschlägen von einem knappen halben Jahr oder Aktionen Venezuela der Fall war.

00:03:39: Donald Trump hat schon angekündigt, es könnte auch alles länger dauern als die ohnehin ja von ihm schon skizzierten vier Wochen.

00:03:46: hören wir mal rein was er gesagt hat.

00:04:20: Naja, da hat er einmal die Worte gesagt whatever it takes.

00:04:23: Die kennen wir ja auch aus Europa.

00:04:25: Da ging es einerseits um die Euro-Rettung und auch um die Hilfe für die Ukraine.

00:04:30: Whatever It Takes so hat das nun auch Trump gesagt Und klar, dann wiederum schweift er ab und sprach über den Ballroom im weißen Haus.

00:04:38: Und die Gardinen und worüber Melania sich aufregt usw.

00:04:41: Also da ist Donald Trump doch der Alte das halt wirklich im unpassendsten Moment völlig abschweift zu völlig absurden Themen.

00:04:51: Man könnte denken, was hat das alles mit uns zu tun?

00:04:53: Einiges muss man sagen.

00:04:54: Nicht nur dreißigtausend deutsche Touristen sitzen gerade in der Golfregion fest.

00:04:57: Jürgen Wadefuhl hat jetzt angekündigt dass man doch entgegen frühere Aussagen Evakuierungsflüge mit der Lufthansa teilweise aber wohl auch mit Bundeswehrmaschinen planen.

00:05:07: einmal in den Oman soll es gehen und einmal nach Riad wo eben bedrängte deutsche Touristin gerne den Weg zurück in den Schutz suchen wollen.

00:05:16: anwesens ist natürlich Deutschland jetzt auch gefährdet.

00:05:18: nicht nur die jüdischen Einrichtungen werden stärker bewacht als je zuvor.

00:05:22: Es kann eben auch sein, dass Rammstein die amerikanische Airbase oder logistische Fähigkeiten von Deutschland generell genutzt werden müssen in den kommenden Tagen und Wochen wenn dieser Krieg fortdauert.

00:05:34: Und deswegen haben Merz, Macron und Stammer eine gemeinsame Erklärung veröffentlicht.

00:05:39: Der Ton ist da durchaus schärfer geworden.

00:05:41: alle drei Regierungschefs, Stadtchefs behalten sich ausdrücklich vor militärische Defensivmaßnahmen zu ergreifen bis hin zur Zerstörung iranischer Raketenkapazitäten an der Quelle.

00:05:54: Großbritannien hat sogar bereits Jets in der Luft.

00:05:56: also Europa ist alarmiert

00:05:59: Und die Vereinigten Arabischen Emirate, die Regierung in Oman, in Qatazi sind besorgt und sie sollen Blumenberg-Informationen zufolge hinter den Kulissen massiv auf Donald Trump einwirken.

00:06:10: Ein schnelles Ende dieser Eskalation herbeizuführen!

00:06:13: Es geht nicht nur um die Energiepreisschocks – die Schiffe, die nicht durch die Straße von Hormuz kommen gerade auch von diesen regionalen Anreinern, die gerne ihr Öl verkaufen wollen.

00:06:23: Auch der Botschafter der Emirate hier in Berlin hat Journalisten darauf hingewiesen Dass man jetzt laut werden müsse, dieser Flächenbrand sei gefährlich nicht nur für die Sicherheit der Menschen sondern eben auch für die Weltwirtschaft.

00:06:42: Es wirkt wie geplant ist aber tatsächlich ein Zufall das ausgerechnet auch noch am gestrigen Tag Emmanuel Macron eine Grundsatzrede hielt über die nukleare Abschreckung den nukléaren Schutzschirm Auch natürlich gerichtet an die Adresse Deutschlands und anderer Europäer.

00:07:07: Wer frei sein will, muss gefürchtet sein.

00:07:09: Wer gefürctet sein will muss stark sein.

00:07:11: wie immer kluge einfach starke Bilder von Emmanuel Macron die nichts anderes sagen als Abschreckung ist jetzt das oberste Gebot Europas und Frankreich will da mit seinem nuklearen Potenzial eben eine zentrale Rolle einnehmen auch für andere europäische Staaten.

00:07:27: Macron hat ganz schöne Palette von Maßnahmen jetzt verkündet, die Frankreich ergreifen will.

00:07:32: Einerseits die Zahl der Atomsprengköpfe erhöhen dabei immer die Rede von drei hundert die Frankrich bislang hatte was nicht besonders vieles.

00:07:40: andererseits sagen die Franzosen eigentlich reicht eine Atomwaffe für die Zwecke der Abschreckung.

00:07:44: naja gut also künftig soll es mehr sein und die Franzose wollen über die genaue Anzahl nicht mehr informieren.

00:07:51: stichwort strategische Ambiguität man will nicht dem feind zeigen was man kann.

00:07:56: oder Außerdem soll es in den vergangenen Jahren ein neues Atom-U-Boot geben und ein neues Programm für Hyperschallraketen aufgesetzt werden.

00:08:27: Und acht Länder haben immerhin schon positiv auf Frankreichs Angebot reagiert.

00:08:30: Darunter Deutschland, aber auch Polen, Niederlande, Belgien, Griechenland, Schweden und Dänemark.

00:08:34: Sie könnten als Park an den französischen Atomübungen teilnehmen – theoretisch sogar temporär.

00:08:40: strategische Elemente dieser Streitkräfte in dieser Nuklearen verlegt werden in andere europäische Länder.

00:08:46: Macron hat dazu gesagt Zerstreuung auf europäischem Gebiet erschwert die Rechnung unserer Gegner klingt ja ganz plausibel.

00:08:54: Die Frage ist ja schon, womit die Franzosen diese nukleare Aufrüstung jetzt eigentlich bezahlen.

00:09:00: Das ist ja erstmal ein nationales Programm.

00:09:03: wie auch immer dann die anderen Europäer daran beteiligt werden das ist ja noch in ehrlich gesagt sehr kleinen Schritten gedacht.

00:09:11: Also wir können uns nicht vorstellen dass morgen die Deutschen sich an diesem Atomprogramm beteiligen.

00:09:16: also es ist ein nationalen Programm und die Frage ist die Franzose hochverschuldetes Land.

00:09:21: woher kommt das Geld?

00:09:22: Drei Komma drei Billionen Euro ist der aktuelle Schuldenstand und damit in absoluten Zahlen, der höchste in der EU übrigens pro Kopf die Nummer drei nach Griechenland und Italien.

00:09:32: Hundert vierzehn Prozent des BIP sind Schulden.

00:09:34: also kein Wunder dass die Franzosen hinter den Kulissen massiv für Eurobonds lobbyieren.

00:09:39: Also gemeinsame europäische Anleihen vielleicht jetzt eben auch In der Verbindung dieser nuklearen Schutzschirm.

00:09:46: Aktivitäten für ganz Europa.

00:09:48: Es Ist Und Bleibt Ein Risiko Auch Für Die Europäische Glaubwürdigkeit, Kreditwürdigkeiten nämlich.

00:09:54: die Rating-Agenturen sehen Frankreich sehr kritisch.

00:09:56: Aber Friedrich Merz hat schon in kleinerer Runde unlängst gesagt es ist ohnehin illusorisch dass man mit Frankreich zusammen grundlegende Entscheidungen bezüglich dieser nuklearen Teilhabe noch vor den französischen Präsidentschaftswahlen treffen wird.

00:10:09: das ist schlicht nicht möglich.

00:10:11: Insofern spricht Emmanuel Macron da vieles kluges aus aber wahrscheinlich ohne konkrete Folgen.

00:10:17: Ja, denn wir wissen nicht wer der neue französische Präsident sein wird und die Chancen sind nicht ganz gering dass er vom Rasson-Le Monde national gestellt wird.

00:10:25: Also von den franzöischen Rechtspopulisten, von denen man überhaupt nicht weiß wie sie in dieser Frage stehen.

00:10:32: oder ob Sie da auch nur einen Schritt auf Deutschland zu machen also ob das Angebot von Macron dann noch fortdauert, völlig unklar.

00:10:40: Und die andere Frage ist natürlich auch, die dann die Bundesregierung auch ein bedrängendes bringt?

00:10:45: Wenn Sie zu sehr auf die Franzosen zugehen könnten sie die Amerikaner vielleicht verärgern, die sich fragen naja nur kläre Teilhabe organisieren wir doch eigentlich wir also Deutschland da ein bisschen in dem Zwiespalt.

00:10:58: und deswegen hat Friedrich Merz vor so hört man das Thema mit Donald Trump zu besprechen auch um zu verhindern, dass Donald Trump dort verärgert ist über diese europäische Initiative.

00:11:11: Es ist natürlich ein glücklicher Zufall das ausgerechnet jetzt der stärkste europäischer Lieder wenn man so will zu Donald Trump fährt.

00:11:18: der Termin von Friedrich Merz mit dem amerikanischen Präsidenten ist länger geplant aber die E-Drei.

00:11:24: die militärisch und ökonomisch stärksten europäischen Länder sind durch den britischen Premier Kerstamer der massiv geschwächtes innenpolitisch Sein Amt verlieren könnte eigentlich mit zwei Lame-Ducks versehen.

00:11:37: und März ist der einzige, der im Moment eigentlich diesen Karren in Europa ziehen muss.

00:11:41: Insofern gucken nicht nur die deutschen Augen auf den Termin im weißen Haus.

00:11:45: Emmanuel Macron zum Beispiel, der ist bei Donald Trump ja schon in Ungnade gefallen.

00:11:49: Trump macht sich öffentlich über ihn lustig Und so hört man dann eben auch, dass er da wenig erreichen kann in den Gesprächen.

00:11:57: Das ist jetzt die Taktik von Friedrich Merz zu versuchen jedenfalls im äußeren Auftreten freundschaftlich zugewandt zu sein um dann vielleicht das ein oder andere dann auch intern besprechen zu können also Gesprächskanäle zu diesem komplizierten unberechenbaren Mann offen zu halten.

00:12:16: Ein möglicher Deal könnte jedenfalls laut Regierungskreisen sein Verstärkt Unterstützung anbietet für den Kampf gegen den Iran, was auch immer das ganz genau sein könnte.

00:12:26: Da ist von medizinischen Evakuierungsflügen die Rede bis hin zu logistischer Unterstützung oder tatsächlich sogar zur Verfügung Stellung von Drohnenabwehrsystemen, zumindest über den europäischen Raum.

00:12:38: Man denkt an Zypern wo auf der britischen Basis eine Drohne eingeschlagen ist.

00:12:42: also Europa ist mit am Tisch und März und seine Leute hoffen dass vielleicht Trump dann bei den Zöllen beim Zoll-Handelskonflikt etwas sanfter auftritt.

00:12:51: wenn im Gegenzug März beim Iran kriegt er ja auch ein Risiko für Donald Trump.

00:12:55: in politisch ist sich sehr konsoliant und eben unterstützen zeigt.

00:12:59: Er erinnert hat, die Magerbewegung ist ja komplett gespalten.

00:13:02: Ob sie nun dieses Zeichen der Stärke richtig findet oder es vollkommen falsch findet?

00:13:07: Das Donald Trump jetzt doch!

00:13:10: Weiterhin könnte man sagen, Weltpolizist spielt als sich außenpolitisch engagiert und weniger Amerika first.

00:13:16: Sondern ich bringe den Iran an die Freiheit spielt.

00:13:19: also da gehen die Debatten hoch her und ja könnte sein dass das Trump dann in so einer Situation denkt man müsste doch mit den Europäern zumindest nicht besser stellen wenn es schon überall sonst schwierig ist.

00:13:30: wir werden das alles sehen.

00:13:31: und was die Regierung von diesem Gespräch erwartet hat Sarah Siebert schon im Vorfeld erfahren unsere stellvertretende Redaktionsleiterin des Berlin.

00:13:40: Sie ist gestern Abend mit dem Kanzler nach Amerika aufgebrochen und kurz vor ihrem Abflug hat Michael noch mit ihr gesprochen.

00:13:54: Ja, also eigentlich hatte Merz sich ja zum Ziel gemacht mit dem US-Präsidenten Donald Trump vor allen Dingen über die Unterstützung für die Ukraine zu sprechen und nochmal über das Thema Zollkonflikt zu reden.

00:14:06: Das wird jetzt überlagert von dem Krieg im Iran und von der Situation.

00:14:12: Merz wird vor allen dingen natürlich noch mal mit Donald Trump über die Ziele sprechen und darüber wie es jetzt weitergeht und auch natürlich über die Rolle der Europäer.

00:14:21: Gibt es eine mögliche Verbindung zwischen den wirtschaftlichen Turbulenzen, die ja im Nachgang dieser Angriffe auf dem Iran zu sehen sind und dem Zollkonflikt?

00:14:30: Also dass Trump vielleicht nachsichtiger wird weil die Weltwirtschaft jetzt ohnehin nochmal zusätzliche Turbulenz erfährt.

00:14:37: Also ob man bei Donald Trump wirklich auf Nachsicht hoffen kann, da müsste man schon sehr optimistisch für sein.

00:14:43: und der Regierungssprecher Stefan Cornelius hat ja auch auf die Nachfrage, ob es jetzt eigentlich bei den Themen bleiben würde.

00:14:51: Obwohl man auch über den Iran sprechen wird gesagt dass man natürlich weiter über die Ukraine reden will und über die wirtschaftliche Lage.

00:15:00: dem Begriff Zollkonflikt oder Krise hat er gar nicht in den Mund genommen, weil man sich glaube ich auch sehr bewusst ist dass eben andere Themen gerade wichtiger sind obwohl es ja eigentlich drängt.

00:15:13: Jetzt ist er der erste Regierungschef Europas der Trump mitten in dieser neuen na Ostkrise trifft.

00:15:20: Ist das auch ein Zeichen des weißen Hauses dass man den deutschen Kanzler vielleicht auch anders bewertet als andere europäische Führer?

00:15:28: Also Donald Trump hat ja ohnehin schon mehrfach betont, dass er mit Friedrich Merz eine besondere Beziehung hat.

00:15:33: Dass er ihn ganz gerne leiden mag und einen im Rahmen der Möglichkeit ein gutes Verhältnis zu ihm hat.

00:15:41: Nichtsdestotrotz muss man natürlich dazusagen, dass dieser Termin schon länger stand und das jetzt einfach die Situation geschuldet ist, dass Friedrich Merz dann in dem Zuge der erste europäische Lieder ist, der gemeinsam über das Thema sprechen wird.

00:15:56: Er hat sich ja sehr hinter die... Angriffe gestellt Fridrich Merz und in seinem Statement erst mal darauf hingewiesen, dass die Erleichterung für die Iranerin jetzt im Fokus steht.

00:16:06: Das werten einige ja auch als kleines Zugeständnis schonmal an den amerikanischen Präsidenten im Vorfeld.

00:16:12: Gibt es denn ein zentrales Ziel das Fridrich Merz verfolgt zum Beispiel die weiteren Ukraine-Hilfen oder eben Erleicherung beim Zollkonflikt?

00:16:21: Gibt's irgendwo einen Hinweis in der Kommunikation des Kanzlers was sein Schwerpunkt sein könnte?

00:16:27: Es ist natürlich eine Zwickmühle, in der sich Friedrich Merz da ein bisschen befindet.

00:16:31: Also Michael du hast das gerade richtigerweise angesprochen?

00:16:34: Wir haben am Sonntagabend einen Bundeskanzler erlebt, der sich schon sehr deutlich hinter die USA und Israel gestellt hat.

00:16:40: wenn gleich Merz ja auch betont hat dass das Ganze mit Risiken verbunden ist und dass man zwar die meisten also vielleicht auch nicht alle aber die meisten Ziele mit den Verbündeten und Partnern teilt über den Weg vielleicht kann, aber jetzt eben nicht der Moment für Kritik ist.

00:17:00: Auch weil wir uns als Europäer bewusst machen müssen dass die bisherigen Maßnahmen Sanktionen und das Völkerrecht anzusprechen nicht funktioniert haben.

00:17:10: Und man jetzt eben sieht – und das hat Merz ja auch ganz klar so gesagt – geht, der womöglich ein Ziel erreicht was wir selbst nicht erreicht hätten und deswegen bleibt eigentlich gar keine groß andere Wahl.

00:17:24: Und jetzt ist die Frage welche Rolle werden die Europäer in den kommenden Wochen- und Monaten noch spielen?

00:17:29: Es hieß ja eigentlich Wir werden uns nicht beteiligen an einem Krieg und auch Johann Badefohl hat am Montag nochmal in einem Interview betont man werde sich nicht an Angriffen auf den Iran beteiligt.

00:17:41: gleichwohl Ist die Frage Was bedeutet denn eigentlich?

00:17:46: bedeutet nicht beteiligen, auch nicht militärisch beteiligt.

00:17:49: Denn das ist ja aus dem Statement was die E-Dreistaaten also Kirstama, Emmanuel Macron und Friedrich Merz nochmal rausgegeben haben zu vernehmen gewesen.

00:18:00: Also dass man sehr wohl was das Thema Verteidigung angeht bereit ist zu helfen.

00:18:05: Wir sind gespannt was am Ende dabei herumkommen wird.

00:18:07: du begleitest den Kanzler nach Washington.

00:18:09: Vielen Dank für diese erste Einschätzung.

00:18:11: vor der Reise besprechen uns morgen wieder Helene, war noch was?

00:18:24: Michael schauen wir mal zurück.

00:18:25: Zwei Tausend Jahre da gab es ein Spiel das wahrscheinlich so ähnlich wie Minecraft heute gespielt wurde von den Römern und es hieß

00:18:34: Tabula

00:18:35: und war unglaublich beliebt.

00:18:37: Kaiser Augustus heißt es soll auf Reisen dieses Spiel immer dabei gehabt haben und bis tief in die Nacht gespielt haben obwohl er ansonsten für seine Selbstdisziplin bekannt.

00:18:47: Tabula heißt das Spiel, aber bis vor kurzem wusste niemand wie die Regeln gehen.

00:18:53: Man hat zwar die Spielbretter gefunden und die

00:18:55: passenden Steine,

00:18:56: aber nach welchen Regeln das funktionierte, das wusste man

00:18:59: nicht.".

00:19:00: Ja und jetzt hat die KI rausgefunden dass es eine Art Backgammon der Antike war!

00:19:04: Vierundzwanzig Felder, fünfzehn Steine pro Spieler drei Würfe.

00:19:07: Es ging am Ende wie immer um Steineschlagen.

00:19:10: alles rauswürfen Das kennt man ja auch von heutigen Spielen.

00:19:13: Es ist natürlich wirklich fasziniert, dass die KI das rausgefunden hat.

00:19:16: Und zwar anhand von einem antiken Gedicht haben sie ausgewertet wie dieses Spiel wohl funktioniert hat.

00:19:23: so und nun gibt es ein Regelset.

00:19:25: also wir können alle Tabula nicht nur jetzt uns selber basteln oder auch natürlich kaufen sondern auch spielen.

00:19:32: und damit machen wir heute natürlich tabula rasa.

00:19:35: bis morgen an dieser stelle.

00:19:36: wir freuen uns auf Sie tschau tschaus Mit Michael Bröcker und Helene Bubrowski.