Chinas neuer Masterplan

00:00:01: Hallo.

00:00:02: Herzlich willkommen zu unserem Podcast, der heute von Chinatable bespielt wird.

00:00:08: Mein Name ist Anschler

00:00:09: Köckritz.

00:00:12: Mein name is Masak Shana.

00:00:15: Am Donnerstag hat der Nationale Volkskongress in Peking geendet.

00:00:19: Das große jährliche Politikspektakel.

00:00:21: Dreitausende

00:00:22: Legierte aus allen Landesteilen sind angereist und hier hört man wie Xi Jinping bei der Öffnung einmarschiert und die Delegierten dazu klatschen.

00:00:31: Der Volkskongress ist jetzt nicht der Ort für große kontroverse Diskussionen.

00:00:36: Es geht eher darum, Eliden einzubinden.

00:00:39: und zum fünf- jahresplan dem wichtigsten Dokument da gab es nur eine Gegenstimme und zwei Enthaltungen.

00:00:46: Ja interessant ich frage mich auch immer wer sich dann da traut eine Gegen Stimme abzugeben bzw sich zu enthalten.

00:00:52: Da frage ich mich ob das orchestriert ist oder ob es tatsächlich jemanden gibt der sagt nö Ich mache da nicht mit weil er dann sicherlich das letzte mal bei diesem Volkskungress als Delegierter Anwesendwahl.

00:01:05: Um das mal kurz einzuordnen, fünf Jahresplan die Leute früh abholen... Das ist ja ein Instrument, dass einen politischen Rahmen setzt in dem Ziele formuliert werden und die Regierung sozusagen die Wegbeschreibung auch vorgibt wie man diese Ziele erreicht.

00:01:21: Es hat eine Tradition in China.

00:01:22: also es jetzt der fünftzehnte Fünf-Jahresplan.

00:01:24: seit neunzigunddreiundfünfzig gibt es die.

00:01:27: abgekupfert von den Sowjets aus den zwanziger Jahren bis heute werden diese fünf Jahrespläne also formuliert und umgesetzt.

00:01:36: Früher war es ein bisschen mehr Produktionsvorgaben oder klassische Produktions-Vorgaben für Industrie, für Landwirtschaft.

00:01:42: Und heute keine Produktionsvorgabe mehr in dem Sinne sondern das ist einfach eine strategische Leitlinie die der Industrie und der Gesellschaft vorgegeben

00:01:51: wird.".

00:01:53: In diesem Fünfjahresplan dreht sich ganz um Tech Und dahinter steckt eben ein sehr technosolutionistischer Mindset, das ist ein bisschen kompliziertes Wort.

00:02:03: Das bedeutet den Glauben daran dass man komplexe gesellschaftliche wirtschaftliche ökologische Probleme primär oder ausschließlich durch technologische Innovation lösen kann.

00:02:14: also ganz egal ob sich sie zum alten Pflege handelt um medizinische Versorgung und Verteidigung oder zu gewährleisten dass die Herrschaft auch in der Hand der Partei bleibt.

00:02:24: Vor allem aber soll Technologie auch das Großmachtrennen entscheiden und da ist Xi Jinping sehr klar.

00:02:30: Er sagte nämlich, die wissenschaftliche technische Revolution ist eng mit dem Großmächtewettbewerb verknüpft.

00:02:36: Der Hightech-Sektor hat sich zum zentralen Schlachtfeld des internationalen Wettbewebs entwickelt.

00:02:43: Und dazu passt ein Song den erst kürzlich die chinesische Botschaft in den USA auf ihrem X-Account gepostet

00:02:48: hat?

00:02:49: So,

00:02:49: es ist wieder passiert.

00:02:51: China builds something great my friend.

00:02:54: Grab your news, mic cue the drama talk breaking news another china shock

00:02:59: even solar future tech greater ideas into china

00:03:01: checks.

00:03:04: when we lead is progress while in china leads.

00:03:06: it's over capacity.

00:03:07: now built it better build it cheaper built it fast.

00:03:10: that's the part where can't get past.

00:03:11: we preach fair play open again feels fair till china moving to.

00:03:19: Er feiert eben die chinesischen Erfolge bei EV, Solar, Technologie und der amerikanische Adler singen.

00:03:26: China shock we panic every time they reach the top.

00:03:29: The real china shock can't stand them rise.

00:03:40: Das ist fast schon ein bisschen also einmal die Wortwahl von Xi wenn er sagt Schlachtfeld The Rise of China und all diese.

00:03:49: Es klingt also ein bisschen martialisch, was ist so deiner Ansicht nach dieses Mindset, das dahinter steckt?

00:03:55: Naja, also das eine ist natürlich das Großmächterin die Frage der nationale Verjüngung Kinas bis ja... ausgedrückt wird, offiziell.

00:04:05: Das ist das eine und das andere, das ist eben dieser technologische Mindset.

00:04:10: und dazu hat der kanadisch-chinesische Auto den One im vergangenen Jahr ein sehr aufsehenerregendes Buch geschrieben, d.h.

00:04:16: Breakneck.

00:04:18: Und dieses Buch stellt dem Ingenieurstaat chinesischer Prägung so die Anwaltsgesellschaft im Westen entgegen wo eben die meisten politischen Entscheidungsträger Jura studiert haben.

00:04:29: Nach der Kulturrevolution als Deng Xiaoping und Mao Tod war, an die Macht kam, hat er ganz viele Ingenieure an die Schaltstellen der Macht gehoben.

00:04:37: Auch Xi Jinping selber hat chemische Ingenieurswissenschaft studiert Und Ingenieure sind ja für vieles sehr gut und das sieht man hier auch zum Beispiel bei den Erfolgen Chinas, Infrastruktur, Produktion, Industrieproduktion.

00:04:52: Das Problem ist dass sie das eben auf gesellschaftliche Bereiche ausgeweitet haben also zb der Architekt der einen Kindpolitik Der war eigentlich ein Raketenexperte.

00:05:03: Also es geht um Social Engineering und das hat natürlich auch sehr viele negative Konsequenzen.

00:05:09: Was ich daran aber widerspiegelt, ist eine ganz große Zukunftsvision der unbedingte Glaube an die Technologie und immer der große Wille.

00:05:18: Und die Mittel um eine sehr entscheidende Industrie- und Technologipolitik zu betreiben?

00:05:23: Ja absolut da ist China sicherlich sehr konsequent.

00:05:27: also Technologie- und Fortschritt sind elementare Bestandteile chinesischer Industriepolitik.

00:05:33: Ich glaube, auch da sollten wir versuchen nochmal den Kontext herzustellen.

00:05:36: Man muss sich vorstellen dass die chinesische Wirtschaft ein ganz großes Problem hat und das ist der schwache Binnenkonsum.

00:05:43: Das heißt, die Leute müssen eigentlich mehr Geld ausgeben damit diese Konjunktur langfristig in der Lage ist Wohlstand zu generieren Und das ist die große Aufgabe dieser Regierung.

00:05:56: Und das soll unter anderem dadurch geschehen dass man besser bezahlte berufe kreiert also, dass die leute mehr geld verdienen.

00:06:02: wer mehr Geld verdient und dann mehr mehr an teil konsumieren kann der wird das dann auch tun.

00:06:07: Also brauchen wir qualitativ höhere industrie sagt chinesische regierung um eben halt dieses wachstum zu generieren und bin konsum zu fördern.

00:06:17: Es gibt aber zwei andere Punkte auch, die ganz wichtig sind.

00:06:20: Also das ist der innenpolitische Bereich dass man einfach sagt wir müssen wachsen um einen Wohlstand zu generieren und letzten Endes damit auch dann die Machtbasis der kommunistischen Partei zu wahren.

00:06:30: es geht aber auch um Geopolitik dabei technologische Souveränität aber auch Standards und Normen.

00:06:38: Technologie im Ausland als Exporte Die schaffen natürlich auch Einfluss im Auslands.

00:06:43: Damit kann China schon eine Karte ausspielen in eigenen Interessen im Ausland eben halt auch Fuß zu fassen.

00:06:51: Ein weiterer Punkt, ganz wichtig auch strategische Resilienz das bedeutet im Grunde im Krisenfall in der Lage zu sein sich selber zu versorgen also gerade bei Lieferketten dass man eben nicht darauf angewiesen ist wie wir jetzt gerade in Europa auf seltener Erden die beispielsweise in China zurückgehalten werden sondern dass die Chinesen in der Lage sind ihre Lieferketten Resilienz zu gestalten und sich darauf verlassen zu können, dass sie im Krisenfall aktiv bleiben.

00:07:17: Dass die fähig bleiben zu handeln.

00:07:19: Deswegen liegt diese Planungsofern auf diese Schlüsseltechnologien also Halbleiter, Robotik, Biomanufacturing Chips, die ins Hirn gepflanzt werden das sind alles Begriffe, die man schon mal gehört hat.

00:07:31: Die werden jetzt mit diesen fünfzehnten Fünf-Jahresplanen eben richtig mit Substanz gefüllt Und die beginnen halt auch zunehmend auch unseren Alltag hier in Europa zunehmen zu beeinflussen.

00:07:47: Am prominentesten aber fällt ja im Fünf-Jahresplan der Begriff künstliche Intelligenz, nämlich mehr als fünfzigmal.

00:07:55: Ja genau, er ist schön mitgezählt.

00:07:57: Das hat ja so ein bisschen Tradition in der Berichterstattung über China weil das Problem ist ja dass wir immer die chinesische Innenpolitik oder auch im Grunde genommen alles was generiert wird aus der chinesischen Politik so eine schwarze Bock ist.

00:08:11: Es gilt für internationale Medien genauso für die Chinesischen Medien Und deswegen zählt man eben halt dann die Begrifflichkeiten, um zu sehen welche Bedeutung haben sie denn.

00:08:19: Da steht tatsächlich ganz vorne mit dabei jetzt die KI.

00:08:22: Das ist ein gutes Signal dafür das für die KP die KI elementar wichtig ist und auch mit keinem anderen Sektor zu vergleichen ist.

00:08:34: Sie ist also ein Leitmotiv im Fünfzehnten-Fünfjahresplan.

00:08:38: Man muss sich da so vorstellen dass die KI so ein Bindemittel ist.

00:08:41: Also unter KI – das haben wir alle schon mal gehört Wir stellen uns vor, Computer die in der Lage sind Dinge auszuspucken.

00:08:48: Die wir uns in der kürzester Zeit gar nicht ausdenken können.

00:08:49: so und die KI ist in China dafür da ganz viele Bereiche miteinander zu verbinden Industrie Wissenschaft Technologie Verteidigung natürlich Ganz wichtig Innovation.

00:09:01: Das geht aber auch dann bis hin in den Bereich von Bildungspolitik Und auch Daten Generierung im allgemeinen in anderen Bereichen.

00:09:09: Damit soll es gelingen die industrieproduktion in china zu revolutionieren.

00:09:13: Es soll aber auch dafür sorgen, die Kriegsführung möglicherweise neu zu definieren indem man im KI einsetzt bei der Kriegsführung.

00:09:23: und ein ganz wichtiger Teil ist eben halt auch wieder der Binnenkonsum.

00:09:27: Der muss eben halt durchdrucken werden bzw.

00:09:30: der muss angekurbelt werden und das soll gelingen dem man den Dienstleistungssektor mit KI durchdringt.

00:09:36: also beispielsweise was kann man machen um den Dienst Leistungssektor mit KI aufzufüllen?

00:09:43: Den konsum personalisieren also werbung preise produkt empfehlung das wird alles noch viel schärfer auf den einzelnen konsumenten ausgerichtet.

00:09:51: Dienstleistungen werden automatisiert also die k i ersetzt oder ergänzt.

00:09:56: Personal bei Kundenservice in der finanzberatung telemedizin ist so ein thema also quasi Diagnosen über den computer beratung über den komputer Dienstleistung sollen dann auch günstiger werden und in der Breite dann eben halt noch weiter angenommen werden.

00:10:12: Und die Konsumlaune dadurch eben befeuert werden, es gibt eine effizientere Logistik und Gastronomie so dass die Anbieter auch entsprechend reinvestieren können weil große Margen übrig bleiben oder größere Margen übrig bleiben.

00:10:25: Und schließlich unendlich auch Kredite.

00:10:27: also du kannst wenn du KI vernünftig einsetzt kannst du sehr schnell einen Kredit vermitteln über Bonitätsanalysen einfach auch da wieder die personalisierte Werbung und Schmackhaft machen.

00:10:40: Und so bildet sich also ein Gesamtbild, wie diese KI in verschiedene Bereiche der Gesellschaft eindringen

00:10:46: soll.".

00:10:49: Also Roboter ist ein Riesenthema, das sagt man zum Beispiel auch auf der CCTV-Neujahrscala jetzt zum Jahr des Pferdes.

00:10:57: Die Neujahr Scala wird so als die Show angesehen, die weltweit am allermeisten Zuschauer hat Und in diesem Jahr wurde die zu einer Feier der Robotik und KI.

00:11:07: Da sah man extrem geschmeidige Roboter bei der Kampfkunst, die Kicken schlagen Saltos, wirbeln durch die Luft... ...und was China damit ganz stark zeigen wird ist wie ihr seid weg vom Image des Billiglohnlandes.

00:11:20: also man bekommt zum Beispiel als Journalist auch sehr oft Einladungen zu Touren um sich Robotik anzuschauen.

00:11:27: jetzt war hier gerade Friedrich Merz Roboterhersteller angeschaut, es gibt ganz viele Einladungen an Influencer.

00:11:37: Manchmal werden die eingeladen von der chinesischen Regierung manchmal nicht und die zeichnen dann eben dieses Bild von China als Land der Zukunft.

00:11:47: Roboterautonomisch fahren super IVs.

00:11:51: Und weißt du was ich da noch für einen Eindruck hatte?

00:11:53: Ich weiß nicht ob du die CCTV neuer Skala gesehen hast.

00:11:57: Ich habe sie hier über den Livestream mit einem Auge verfolgt Und da gab es so eine Szene.

00:12:02: Da war eine Großmutter mit ihrem Enkel und Roboter spielten in diesem familiären oder heimischen Setting eine große Rolle, unabhängig von dem was jetzt genauer besprochen wird.

00:12:14: Da ging's um das Verhältnis zwischen Enkel- und Großmütter.

00:12:17: aber im Prinzip war mein Eindruck dass vermittelt werden soll, dass man als älterer Mensch wahnsinnig viel Spaß haben kann mit so einem Haufen Roboter in der eigenen Wohnung.

00:12:25: Ich glaube, das ist meine Theorie Die junge Generation ein bisschen dazu bewegt werden soll in China die Sorge zu verlieren, die Großeltern in der Zukunft nicht zu versorgen.

00:12:36: Das ist ja ganz tief verankert in der DNA der Chinesen dass man sich um die Alten kümmert also ganz anders als bei uns in Deutschland wo man üblicherweise ältere Menschen im Pflegeheime gibt oder einen alten Heime.

00:12:47: das ist in China noch nicht so.

00:12:49: und deswegen diese Werbung für den Roboter als Sparringspartner, für ältere Menschen.

00:12:54: Damit jüngere Menschen beispielsweise mehr arbeiten gehen können oder überhaupt arbeiten können, mobiler werden einfach nicht so abhängig sind und damit einfach für dieses ganze Wirtschaftsmodell besser zur Verfügung stehen.

00:13:06: auf jeden Fall sind Roboter aber auch natürlich in der Industrie, in der Produktion definitiv in der Zukunft zunehmend präsent.

00:13:14: Beispiel jetzt Xiaomi.

00:13:16: das ist ja die haben wir mal angefangen als als Handyhersteller Die machen ja mittlerweile produzieren die ja sogar Autos.

00:13:24: Die haben jetzt einen Begriff, dass sie in ihrer Produktion oder Automobilproduktion also ganz verstärkt auf humanoider Roboter setzen und das sie da eben mit Vorreiter sein wollen in China.

00:13:37: Und da können Sie jetzt eben halt auch durch diesen fünfzehn-fünfjahresplan sicher sein, dass wir eine politische Unterstützung kriegen dass das auch entsprechend dann finanziert wird bzw.

00:13:48: dass sie keine Probleme haben als Unternehmen, das zu finanzieren?

00:13:51: Also das ist natürlich für die industrielle Produktion von enormer Bedeutung.

00:13:57: China hat ja ein wahnsinniges Demografieproblem eben aufgrund der Ein-Kind-Politik.

00:14:03: bis Ende des Jahrhunderts wird sich die Bevölkerung voraussichtlich halbieren.

00:14:07: Das muss man sich mal vorstellen.

00:14:08: es ist der größte Bevölkerungsgrund in der Geschichte der Menschheit und Das muss man sich auch mal vorstellen, was das zum einen für bedeutet.

00:14:24: Aber auch für Pflege.

00:14:26: und wer wird also in den Fabriken stehen müssen?

00:14:28: Roboter?

00:14:30: Und das ist so wichtig, weil die Führung – ob gleich sie ja inzwischen China total im Hightech-Bereich unterwegs ist – trotzdem die niedrigen Fertigungsketten nicht aufgeben wollen.

00:14:40: Also die stellen Hightec her aber eben auch Regenschirme und Feuerzeuge.

00:14:46: Das ist ein wahnsinniges Problem gerade für die Länder im globalen Süden als deren Sprecher sich ja China ganz stark sieht und auch inszeniert die dann sehen, wie kommen wir da eigentlich in die industrielle Produktion?

00:15:00: Und was ich mich sowieso generell frage, Marcel und du schreibst ja viel über Wirtschaft.

00:15:05: Schon jetzt ist China für dreißig Prozent des industriellen Outputs weltweit verantwortlich.

00:15:11: Was bedeutet das, dass sie für die Zukunft wird der Anteil steigen?

00:15:16: Das ist auch wieder ein Blick in die Backbox.

00:15:18: also ganz sicher ist es das Ziel.

00:15:19: Also ohne jeden Zweifel will China den Anteil da steigern.

00:15:24: Aber das liegt natürlich auch ein bisschen an den Europäern und den Amerikanern, ob man dem was und was man dem dann wie intensiv entgegensetzen möchte.

00:15:32: Die Geschichte ist ja noch nicht zu Ende geschrieben.

00:15:35: von chinesischer Seite hat man natürlich diese großen Ankündigungen und dieser Entschlossenheit.

00:15:39: Das ist doch ein bisschen so eine auch chinesische Taktik dass man so narrative schreut Dass ich so gewaltig komme, dass gegen wer gar nicht mehr nötig ist.

00:15:47: Weil man sowieso verloren hat.

00:15:48: Da gibt es zum Beispiel jetzt... Ich erinnere mich an ein Interview was wir mal hatten da hat ein chinesischer Wissenschaftler gesagt machen uns nichts vor der technologie standort deutschland ist sowieso am ende.

00:15:58: ich finde das sind so gute beispiele dafür dass uns bisschen durch die blume vermittelt werden soll dass es gar keinen sinn mehr hat sich sozusagen einem Wettbewerb mit China zu stellen, sondern dass wir uns nur noch so gefügig als Partner und als Steigbügelhalter inszenieren sollen.

00:16:17: Wie soll denn jetzt der industrielle Output Chinas erhöht werden?

00:16:20: Und das ist schon auch wirklich spannend weil das geht schon auch in so Bereiche.

00:16:24: Science Fiction Weil man muss sich vorstellen, dass eine Fertigung ich meine die war immer noch früher von Menschen oder es ja bis heute noch von Menschen auch diktiert oder bestimmt Das soll komplett autonom werden.

00:16:35: also Diese Produktionssysteme sollen in der Lage sein, autonom wahrzunehmen.

00:16:41: Prozesse und Schwierigkeiten.

00:16:44: Sie sollen lernen, sie sollen selber Entscheidungen treffen also die optimieren sich selber.

00:16:49: Die sollen die Planung umstellen wenn es nötig ist.

00:16:52: das ist ein Gesamtpaket einen miteinander spielen wo eben automatische Qualitätskontrolle dann durch eine Bilderkennung dann funktioniert.

00:17:02: Maschinen sind in der Lage sozusagen festzustellen, wann sie verschleißen.

00:17:07: Die warten sich selber und die Produktionslinien sind dann in der Lage Geschwindigkeiten anzupassen Material Einsatz umzustellen falls nötig bis ins Detail.

00:17:19: wird dann sowas dann Funktionalisiert diese KI und soll in der lage sein den menscha komplett zu ersetzen.

00:17:25: das ist schon also das klingt science fictionmäßig.

00:17:28: vorstellen kann ich mir dass mittlerweile aber vor zwanzig Jahren völlig undenkbar

00:17:31: Ja und das finde ich eben immer wieder das Erstaunliche, wenn man sich viel damit beschäftigt wie stark da in die Zukunft gesehen wird oder geplant wird.

00:17:40: Das wird ja richtig geplant und wie ganzheitlich das Ganze ist.

00:17:45: also dass es wirklich die große Utopie und das machen wir uns glaube ich in Europa noch gar nicht so wirklich klar wo wir oft auch gar nicht sehr in die zukunft schauen sondern mit dem hier und jetzt beschäftigt sind.

00:17:57: gerade im moment Und du hast es früher schon erwähnt, im Bereich Rüstung setzt die Führung auch sehr auf KI und Sie glauben nämlich dass KI zu einer Revolution des Militärs führen wird ähnlich wie die Mechanisierung im Zweiten Weltkrieg.

00:18:11: Die Kriegsführung total verändert hat.

00:18:14: Man sieht schon jetzt gewaltige Vorschritte bei der militärischen Integration also jetzt zum Beispiel vergangenen Jahr bei der großen Militäerparade in Peking.

00:18:23: Da geht es nicht nur um unbemannte Kampffahrzeuge, um Roboterhunde, humanoide Roboter.

00:18:28: Es geht vor allem auch darum dass man mit Hilfe von KI und massiver Datensammlung bessere taktische und strategische Entscheidungen treffen kann.

00:18:37: Und das ist vor allem sehr wichtig weil wie wir jetzt in letzter Zeit gesehen haben die Führung ihrer Volksbefreiungsarmee selbst nicht so traut denn da gab es einige Säuberungen in letzder Zeit.

00:18:48: Ja das ist ein guter Punkt.

00:18:50: also gerade jetzt in den letzten vier fünf Jahren haben sich die Korruptionsermittlungen in der Chinesischen Armee massiv erhöht und das trifft natürlich dann viele Bereiche, die Raketenstreitkräfte sind besonders betroffen.

00:19:03: Seit ich glaube seit dem Jahr zum Jahr-Zwei-Zwanzig reden wir von mehr als hundert Offizieren, die da zumindest in den Fokus geraten sind ein großer Teil von denen entlassen.

00:19:13: Prominente Namen auch Verteidigungsministern ne?

00:19:15: Da macht es auch nicht halt vor.

00:19:16: also Li Xiangfu beispielsweise.

00:19:17: Verteiligungsmister ist entlassen worden Generäle, die hochrangig sind.

00:19:23: Zuletzt der Fall Jang Yo-Hyeon.

00:19:25: das war im Januar auch nochmal sehr markant vor dem Nationalen Volkskongress von ein paar Tagen.

00:19:30: Das war der Vizepforsitzende der Zentralen Militärkommunition.

00:19:33: zur Erinnerung Der Vorsitzende ist niemand geringes als Xi Jinping also der Staatschef der Partei, Staats- und Parteichef Dieser Zhang Xiaoxia, der galt schon als ein persönlicher Verbündeter von Xi.

00:19:43: Eigentlich hatte man gedacht, der Mann ist sozusagen auch ganz wichtiger Bestandteil dieser Modernisierung des chinesischen Militärs und den hat es jetzt auch erwischt.

00:19:53: Und wie du sagst ich glaube dass sich daraus tatsächlich dann die Konsequenz ergibt das man in China sagt naja also wenn wir das menschliche Know-how nicht mehr haben Dann ersetzen wir das durch Kai oder andersrum.

00:20:07: Die Überzeugung, dass KI den Mensch ersetzen wird auch bei der Entscheidungsfindung im Militär.

00:20:13: Bei der Kriegsführung erleichtert es natürlich dann eben entsprechend aufzuräumen.

00:20:17: Tatsache ist das die Volksbefragungsarmee schon eine Weile experimentiert mit KI-Technologien und Vielzahl von Anwendungen da geltend macht.

00:20:27: Das gilt sowohl für die Kommandoorganisationen Eine Kommunikation, Cyber und Computing.

00:20:35: Aufklärung ist ein ganz wichtiger Punkt.

00:20:37: Überwachung, Spionage, Zielerfassung... Also da spielt KI mittlerweile schon eine ganz große Rolle.

00:20:41: Es gab Studien die festgestellt haben also Studien von internationalen Instituten die fest gestellt haben dass es tatsächlich seitens des Missilter um die neuntausend öffentliche Angebots Anfragen gegeben hat wo man also versucht hat oder nicht versucht, sondern konkret angefragt hat, zivile Firmen aus der KI dazu zu gewinnen für das Militärzuarbeiten.

00:21:05: Und das zeigt eben die Dimension in dem das Militaire da diese KI mittlerweile integriert?

00:21:13: Ja also das ist sehr viel was da gerade passiert und die Frage ist ja vor allem auch, was bedeutet das für uns Europa?

00:21:22: Da finde ich einen Bereich total interessant und auch so ein bisschen implementisch, der für China als Zukunftstechnologie eine ganz große Bedeutung hat.

00:21:31: Aber indem wir eigentlich auch sehr gut sind ohne dass uns das allen relativ bewusst ist oder überhaupt bewusst ist – und es ist Biomanufacturing!

00:21:40: Ja

00:21:41: da habe ich ja mitbekommen, dass du dich damit beschäftigst und da bin ich sehr beeindruckt weil ich davon überhaupt keine Ahnung hab.

00:21:46: Bring mich mal auf den Stand.

00:21:48: Wie würdest du mir jetzt als Lein da wirklich erklären, was ist Bio-Manufacturing eigentlich?

00:21:53: Also das fand ich im Total interessant weil das wissen die meisten nicht, denen ich davon erzähle.

00:21:57: Ich selber wusste es auch nicht und Es ist aber super spannend.

00:22:01: also je mehr ich mich da rein arbeite dass Du mehr fasziniertest mich.

00:22:05: Es geht um die industrielle Herstellung von biologischen Produkten Unterverwendung lebender Organismen also zum Beispiel Bakterien, Käfe oder Säugetierzellen.

00:22:15: Da geht es dann zum Beispiel darum, dass man Spinnenseide gewinnt durch Fermentierung.

00:22:21: Und Spinneseide ist ja ein wahnsinnig tolles Material!

00:22:24: Das ist sehr leicht aber auch sehr reißfest und wenn man das erst mal gewonnen hat, kann man da wirklich sehr viel mit anfangen.

00:22:31: also zum Beispiel ganz tolle reißfeste Klamotten damit herstellen.

00:22:35: Man kann aber auch zum Beispiel Treibstoffe herstellen, man kann durch Feramentierungsfleisch herstellen... ...dass genauso schmeckt wie herkommelich ist Dieses Biomanufacturing, das hat tatsächlich wahnsinnig viele Anwirkungen.

00:22:47: Also zum Beispiel die Covid-Impfstoffe waren Biomanfacturing oder Biotechnologie.

00:22:52: Es gibt Lebensmittel Materialien Treibstoff und man kann es für die Verteidigung nutzen.

00:22:58: Es gibt vor allem für die Zukunft auch total abgefahrene Funktionen.

00:23:03: Und zwar arbeitet man am drei D Bioprinting und das könnte mal dazu führen, dass man zum Beispiel Organe herstellen kann was hier für die Organverpflanzung total spannend wäre.

00:23:14: Fasziniert!

00:23:15: Das heißt wir kopieren sozusagen das Beste was die Natur zu bieten hat.

00:23:20: Und das Abgefahne ist das Europa in diesem Bereich von dem wir alle nicht sehr viel wissen sehr gut dasteht.

00:23:27: Also wir haben sehr viele Patente, wir haben tolle Firmen.

00:23:30: laut einer OECD-Studie hat Europa siebenundvierzig Prozent der weltweiten Kapazitäten.

00:23:34: also man fragt sich wow warum sieht man nicht den Kanzler und die Wirtschaftsministerin permanent in solchen Unternehmen stehen und sagen wow was hier alles tolles haben?

00:23:46: Und das Tolle ist ja auch dass bringt Industriearbeitsplätze denn es gibt die sozusagen Grünen Blue-Color Jobs, also man hätte die dann Tokise Jobs.

00:23:56: Industriearbeitsplätze denn in so einem Biomanufacturing Unternehmen da sieht es eigentlich fast so ein bisschen aus wie in so einen Chemieunternehmen und es sind gerade in China.

00:24:05: die gehen nämlich diesen Bereich ganz krass strategisch an und darüber habe ich mich auch mit Janke Oertl Distinguished Fellow vom Young Pean Council on Foreign Relations unterhalten Und diese sagt uns ganz kurz was zu Biomanfactoring wie sich Europa überhaupt mit dieser Technologie Offensive Chinas auseinandersetzen kann oder wie Europa auf diese Technologieoffensive reagieren kann.

00:24:32: In Europa ist das Thema Bio-Manufacturing immer noch nicht ganz oben auf der Agenda angekommen, in China sieht es ganz anders aus da.

00:24:38: es ist sicherlich inzwischen eine der Top Prioritäten wie man im neuen fünf Jahresplan sehen kann.

00:24:43: In Europa sind wir eigentlich ziemlich gut in diesem Bereich.

00:24:46: Wir führen bei Patenten, wir führen bei vielen der Innovation und Ideen die im Raum sind aber in der Skalierung wie nach vielen anderen Fällen sind wir noch nicht stark genug.

00:24:55: Für Europa wäre es sicherlich sehr sinnvoll sich auf diesen Bereich zu fokussieren Und die Chancen die bieten in einer Bio-Economie der Zukunft auszuloten.

00:25:06: Europa muss auf Technologiepolitik mit einer Ja, mit einer konzertierten Antwort kommen.

00:25:12: Denn sonst riskiert es den Anschluss vollständig zu verlieren.

00:25:15: Der erste Schritt dafür ist Zu verstehen was auf chinesischer Seite passiert.

00:25:19: der zweite schritt ist zu verstehen Wohin wir überall gut sind und wo unsere chancen liegen.

00:25:25: das dritte schritt wäre ganz klar zu priorisieren und der vierte

00:25:28: möglichst schnell

00:25:29: Und möglichst zahlreich dass geld und die prozesse dafür ist Geld zu bereitzustellen und die Prozesse zu vereinfachen in denen dann eine ja angemessen europäische Technologiepolitik, die angemessen ist für die Herausforderungen vor denen wir stehen ermöglicht machen zu können.

00:25:46: Was lernen wir draus Marcel?

00:25:47: Das

00:25:48: ist eine ganze Menge glaube ich.

00:25:49: also die Frage ist natürlich jetzt nur nicht nur spezifisch technischer Natur sondern dies auch prinzipiell philosophischer Natur glaube ich.

00:25:56: Also wenn die frage ist was können wir von China lernen?

00:25:59: die wird ja häufig so im raum gestellt dann würde ich sagen also das allererste wir sollten mal keine angstveränderung haben.

00:26:04: Wenn die chinesen in irgendwas gut sind dann eben halt darin neues anzunehmen und zu akzeptieren.

00:26:09: Und du hast gerade gesagt, warum ist denn nicht die Politik ständig in solchen Unternehmen und jubelt?

00:26:13: Und sagt hey guck mal hier.

00:26:15: Das ist ein guter Punkt Bock auf die Zukunft haben.

00:26:18: also das muss die politik ja auch In der Bevölkerung schüren oder kann sie auch nur mit einer gewissen Präsenz und das muss entsprechend auch sich widerspiegeln und Dann bekommen die Leute glaube ich auch mehr lust und auch weniger angst davor.

00:26:30: trial and error ganz wichtig ausprobieren keine Angst haben vor Fehlern.

00:26:34: Die Chinesen machen einfach.

00:26:36: Habe ich immer bewundert, die machen einfach, fahren gegen die Wand und sagen ja machen wir nochmal, egal!

00:26:40: Das ist glaube ich ein Punkt.

00:26:41: und was wir noch müssen... Wir müssen bisschen egoistischer sein wenn es um unsere Industriepolitik geht.

00:26:48: Das macht China genauso und wir erstarren dann immer wie das Kaninchen vor der Schlange und haben Angst vor Chinas Zorn und so.

00:26:54: Das ist aber eigentlich genau das Mittel was China ganz gut versteht.

00:26:57: Stärke, China respektiert Stärke und wenn man dann zeigt Trumpfen stark auf, dann kriegt man auch von China was man möchte.

00:27:05: Natürlich in einem Game und Nehmen aber man muss da nicht wie das Kaninchen vor der Schlange erstachen.