Reden wir die Politik schlecht? Mit Dagmar Rosenfeld.

00:00:02: Kurz vor dem

00:00:11: Osterwochenende haben wir etwas ganz Besonderes für Sie.

00:00:14: Beziehungsweise eine ganz besondere Co-host, die hier mit mir im Studio ist.

00:00:20: Wagner Rosenfeld vom Podcast Machtwechsel ist da und wir schauen zusammen auf das politische Berlin.

00:00:25: fast ein Jahr schwarz-rote Koalition.

00:00:28: Was hat sich in Deutschland verändert?

00:00:30: Ist es am Ende nur die Rhetorik?

00:00:33: Und passend zu Ostern hat mein Kollege Okan Belikli von Berlin-Table mit Weihbischof Anton Losinger gesprochen.

00:00:39: Er gibt uns eine geistliche Perspektive auf die Debattenkultur in diesem Land und spricht auch über die Reform des Sozialstaats, wie kann es gelingen?

00:00:48: Die Versöhnung in der Gesellschaft zu fördern.

00:00:52: Zum Schluss müssen wir leider schon wieder über den Plastikmüll sprechen.

00:00:57: Normalerweise wird uns allen schlecht, wenn wir nur daran denken.

00:01:01: Wenn man an die Bilder denkt der vermüllten Meere.

00:01:04: aber möglicherweise kann genau dieser Plastikmüll helfen Leben zu retten auch das heute bei uns.

00:01:10: ich freue mich sehr dass sie dabei sind an diesem zweiten

00:01:13: April.

00:01:18: Aber bevor wir so richtig in diese Episode starten geht es erst in die USA.

00:01:23: Donald Trump hat angekündigt, er wolle sich zur besten Sendezeit an die Nation wenden um wichtige Neuigkeiten zu verkünden und das hat

00:01:38: er auch getan.

00:01:52: So to those countries that can't get fuel, many of which refuse to get involved in the decapitation of Iran.

00:01:59: We had do it

00:02:00: ourselves.".

00:02:01: I have a suggestion.

00:02:02: number one by oil from the United States of America.

00:02:06: we have plenty so much and number two build up some delayed courage should've done before with us.

00:02:13: as we go straight just take it protect.

00:02:18: what

00:02:21: are your thoughts on tonight?

00:02:41: Das war Donald Trump am frühen Morgen, aber jetzt starten wir so richtig

00:02:45: in diesem Trockkast.

00:02:54: Und jetzt freue ich mich über einen ganz besonderen Gast, eine Frau mit der ich hier in der ständigen Vertretung im Podcaststudiositze.

00:03:02: Dagmar Rosenfeld ist bei uns heute.

00:03:05: Sie ist Kollegin, Podcast-Kollegin – wir beide Dagmar

00:03:08: heute

00:03:09: ohne unsere männlichen Co-hosts!

00:03:12: Du ohne Michael, ich ohne Robin Alexander.

00:03:15: Kann das gut gehen?

00:03:16: Es fühlt sich ganz gut an oder?

00:03:18: Wir

00:03:19: schaffen das, Elene!

00:03:20: Nichts

00:03:20: gegen Männer aber es ist ganz toll.

00:03:22: viel zu selten machen übrigens zwei Frauen einen Podcast.

00:03:25: Das stimmt.

00:03:26: Diese Buddy-Buddy-Podcast gibt's sehr oft Aber Frau nicht.

00:03:29: heute ist es soweit und ich freue mich wirklich sehr dass wir das machen können Dagmar Was ja lustig ist, dass wir beide schon ewig und drei Tage in der Berliner Blase unterwegs sind uns aber wirklich noch nicht sehr oft gesehen haben.

00:03:41: Beim Bundespresseball haben wir uns mal gesehen hier und da Aber die Leute daraus denken immer Die berliner Welt.

00:03:47: alle stecken unter einer Decke Alle kennen sich Und unser Beispiel ist.

00:03:51: Wir mögen uns Ich höre Immer den Machtwechsel-Podcast Wirklich habe keine Folge verpasst.

00:03:55: ich kenne eine Stimme in und auswendig Aber so gut kennen wir uns gar nicht Das stimmt!

00:04:00: Ich kenne dich aus dem Fernsehen

00:04:02: Ja, also umso schöner dass wir auch jetzt Fragen haben die wir nicht tausendfach diskutiert haben sondern das was du nicht im Machtwechsel-Podcast schon gesagt hat.

00:04:09: Das weiß ich schlicht gar nicht von dir!

00:04:12: Ihr habt euch selbstständig gemacht zu Jahresbeginn und seid extrem erfolgreich mit eurem Podcast bei Spotify.

00:04:19: der Kanzler hat sein erstes großes Interview des Jahres nicht beide oder ZDF gegeben sondern bei euch.

00:04:26: wie ist es so Dagmar ganz frei zu sein?

00:04:29: Du hast das richtige Wort getroffen, frei zu sein.

00:04:32: Also Robin und ich sind jetzt nur uns selbst verantwortlich und vor allem unseren Hörerinnen und Hörern.

00:04:39: Und Robin und Ich sind die Wetter eingegangen dass du unabhängigen Journalismus machen kannst, dass du kein großes Medienhaus im Hintergrund brauchst sondern dass das was du lieferst ausreicht um genügend Hörerin und Höhrer zu finden die den Weg mit dir gehen und wissen wollen Was im politischen Berlin los ist, was im Maschinenraum der Politik passiert.

00:05:01: Da gehen wir ja gerne tief rein.

00:05:03: Wir erklären die Mechanismen von Parteien und von politischen Entscheidungen.

00:05:08: wie funktioniert dieses politische Berlin eigentlich?

00:05:10: Und warum passiert das, was gerade passiert?

00:05:13: Ja und deswegen ist es auch so gut dass du hier bist denn ich habe viele Fragen zu dem, was grade passiert.

00:05:19: Wer

00:05:19: hat die nicht, Helena

00:05:20: Aber Du kannst sie beantworten.

00:05:22: Ich sage mal in einem Monat ist die Koalition ein Jahr im Amt Wir attizipieren jetzt noch ein bisschen.

00:05:29: Aber eine Zwischenbilanz würde ich sagen, kann man nach elf Monaten schon mal ziehen.

00:05:33: und das wollen wir heute vor dieser kleinen Osterpause die jetzt kommt in Klammern, die bei uns im Podcast natürlich nicht kommt aber für die Politiker und ansonsten die Berliner Blase kommt.

00:05:44: Ja, wollen wir uns das einmal anschauen?

00:05:46: Der Kanzler hatte die großen Reformen versprochen.

00:05:49: Der große Wurf sollte kommen.

00:05:51: Verantwortung für Deutschland heißt der Koalitionsvertrag und jetzt haben wir ein Jahr später das Gefühl so viel hat sich in Deutschland gar nicht verändert.

00:05:59: oder wie siehst du das?

00:06:00: Sie sind ja als Arbeitskoalition angetreten und bis jetzt hat man sie vor allem als eine Koalition wahrgenommen, die sich aneinander abarbeitet.

00:06:09: ich erinnere an die Debatten um Frauke, Brosius Gerstdorf an die Rentendematte innerhalb der Union.

00:06:15: Jetzt sind wir an einem Punkt wo sich zeigen wird ob diese Koalition tatsächlich handlungsfähig ist denn am Anfang der Woche hat die Gesundheitskommission ihre Vorschläge für eine Gesundheitsreform vorgelegt und die haben es echt in sich.

00:06:29: Sechsensechzig Vorschlage die alle treffen sowohl die Versicherten als auch die Versicherer treffen Ärzte und die Krankenhäuser treffen also jedem etwas abverlangen.

00:06:41: Und Sie haben ja gesagt, es sind sechsundsechzig Vorschläge und jetzt liegt es an den politischen Entscheidern zu was sie den Mut haben und wie weit sie bereit sind zu gehen?

00:06:51: Das wird sich in den kommenden Wochen zeigen, was traut sich diese Koalition zu und was wird sie auch uns zumuten um dieses Land wieder ein Stück nach vorne zu bringen?

00:07:04: weil dass hier aufgeräumt werden muss?

00:07:06: Da sind wir uns alle einig.

00:07:07: Ja genau, es sind sich alle einigt das was passieren muss, dass es Zumutungen geben muss, Dass sie unausweichlich sind wenn man auf die Weltlage aber natürlich auch die Lage in Deutschland Die Strukturenblick die einfach nicht mehr zeitgemäß sind viel zu teuer und so weiter.

00:07:21: Und gleichzeitig ist natürlich dieses Phänomen Not In My Backyard Gottes Willen bei mir bitte nicht anfangen.

00:07:26: und da schreckte ja oft auch die Politik die großspurige Form ankündigt vor zurück.

00:07:31: also auch die Regierung.

00:07:32: Merz kommt ja nicht so sehr mit der Botschaft daher.

00:07:36: Wir müssen den Gürtel enger

00:07:37: schneiden.".

00:07:37: Einmal hat Merz gesagt, wir können uns diesen Sozialstaat nicht mehr leisten ist aber dann sofort nach zwei Bier mit Berbelbars zurückgeschreckt und hat das ganze relativiert und sagt nein!

00:07:45: Wir werden natürlich nicht schleifen usw.

00:07:48: Dagmar schauen wir doch mal diesen Kanzler an über den ja der Politologe Albrecht von Locke sagt, Merz sei ungeübt im Umgang mit Macht?

00:07:56: Ist er wirklich ein Wackelkanzler?

00:07:59: eigentlich wirkt er immer wie einer der eine klare Agenda im Kopf hat.

00:08:04: Ich würde ihn auch nicht als Wackelkanzler bezeichnen, wenn du es positiv drehen willst dann ist er ein Kanzler der die Zeichen der Zeit erkannt hat.

00:08:12: also wofür er ja am meisten verprügelt worden ist dass er einen ganzen Wahlkampf damit bestritten hat die Schuldenbremse nicht anzufassen.

00:08:20: Dann hat er noch bevor er zum kanzler gewählt worden ist mit dem alten Bundestag Die Schulden Bremse geschliffen vor allem was die Verteidigung ausgaben angeht und da hat er einen richtigen Punkt gesetzt.

00:08:32: Er hat also das, was seine... Ursprüngliche Agenda war über den Haufen geworfen, weil es die Zeit tatsächlich erfordert hat.

00:08:40: Denn wenn wir uns heute anschauen das Marco Rubio gerade wieder gesagt hat dass die USA nochmal neu über die NATO nachdenken müssten wenn der Iran Krieg vorbei ist bestätigt die Angst die März von Anfang an zu Recht gehabt hat.

00:08:54: was ist wenn die Amerikaner aus der NATO austreten?

00:08:57: und er hat seine ganze Politik darauf ausgerichtet die USA an der Seite Europas zu halten und dazu gehörte elementar die Ausgaben für Verteidigung nach oben zu schrauben und zwar deutlich nach oben.

00:09:09: Und wenn er heute sagt, dass Trump noch in der NATO ist hat auch etwas damit zu tun das Deutschland vorangegangen ist was das fünf Prozentziel angeht und die anderen Staaten gefolgt sind Dann hat er da einfach einen Punkt.

00:09:23: Ja und gleichzeitig fragt man sich, warum hat der denn vorher angekündigt dass er die Schuldenbremse auf gar keinen Fall lockern werde?

00:09:29: Da gab es ja schon im Wahlkampf viele, die gesagt haben das wird anders kommen.

00:09:33: Da haben alle CDU auch Finanzpolitiker immer auch hier im Podcast gesagt auf gar keinem Fall, dass sie übel nachreden.

00:09:38: und dann drei zwei eins.

00:09:39: nach der Wahl war's so.

00:09:40: Und natürlich auch in anderen Punkten ist März relativ... Großspurig unterwegs, ich erinnere an wir halbieren die Zustimmungswerte für die AfD oder der Wirtschaftsaufschwung wird mit mir kommen.

00:09:54: Im vergangenen Sommer sollten wir schon spüren dass etwas anders ist.

00:09:57: also die Frage warum nimmt er den Mund so voll?

00:10:01: Wie ist deine Einschätzung?

00:10:02: Ist das notwendig um überhaupt noch durch zu dringen in dieser Welt?

00:10:07: Oder ist das in dem Moment seine feste Absicht?

00:10:10: und er will es auch?

00:10:11: Und merkt dann zu spät, dass es nicht geht.

00:10:13: Ist er schlecht beraten?

00:10:14: Man fragt sich ja warum macht jemand eigentlich einen gleichen Fehler immer wieder?

00:10:19: Ich glaube, das ist ein Charakterzug von ihm.

00:10:22: Anders kann ich mir das gar nicht erklären.

00:10:26: Den Punkt hast du gerade aufgemacht hat man das Gefühl er lernt nicht dazu was das Erwartungsmanagement angeht und was er vor allem produziert ist dann Enttäuschung.

00:10:36: Jetzt muss man aber auch dazu sagen, ihm ist das passiert was auch Olaf Scholz passiert ist.

00:10:41: Dass ein Krieg plötzlich kommt mit dem er nicht gerechnet hat, also Olaf Scholz damals der Überfall Russlands auf die Ukraine, der die deutsche Politik komplett verändert hat.

00:10:51: Scholz hat das am Anfang auch richtig antizipiert in dem er gesagt hat es ist jetzt eine Zeitenwende, die wir erleben indem das Sondervermögen für die Bundeswehr aufgesetzt wurde, hat danach aber eine Politik gemacht als gäbe es diese Zeitenwände nicht, hat sich am Koalitionsvertrag abgearbeitet.

00:11:08: Die Tragik der jetzigen Märzregierung Nun das Momentum für Reformen da ist, die das Land verändern können wenn man es sich traut anzugehen.

00:11:17: Also nochmal Gesundheitsreformen.

00:11:19: in diesem Herbst müssen Maßnahmen beschlossen werden damit sie twenty-seven zwanzig wirken und die Lücke in der Krankenkasse die Finanzierungslücke geschlossen wird.

00:11:28: Und jetzt ist dieser Iran-Krieg da, der die ganze Weltwirtschaft in Geiselhaft nimmt.

00:11:32: Jetzt haben wir ein Frühjahrsgutachten das die Wachstumsprognose halbiert.

00:11:36: Das heißt, der Effekt der Reform wird in Teilen schon wieder aufgefressen durch das Weltgeschehen, auf das der Kanzler nun tatsächlich keinen Einfluss hat.

00:11:46: Das stimmt statt eins Komma drei Prozent prognostiziert.

00:11:48: im Wachstrom sind es jetzt nur noch Null Komma sechs und für das Folge Jahr null Komma.

00:11:52: neun statt Eins Komma vier also ein deutlicher Dämpfer.

00:11:56: Auf einen Punkt will ich Ihnen auch hinaus.

00:11:58: zur Frage Merz sagt Dinge, die nicht richtig durchdacht und abgesprochen sind.

00:12:03: Da gehe ich zurück auf den Montag.

00:12:05: der syrer, der syrische Übergangspräsident in Berlin und Merz aussagen wir wollen achtzig Prozent der Syrer in Deutschland abschieben.

00:12:14: das sind mehrere hunderttausend.

00:12:15: also neunhundertausend Syrer leben insgesamt in diesem Land und da sind nicht die eingerechnet die schon deutsche Staatsangehörige geworden sind.

00:12:23: März hat es so dargestellt, als habe der Syrer ihn darum gebeten.

00:12:27: Jetzt ist allgemeines Chaos.

00:12:29: Der Syrer sagt nein ich habe das nicht darum geboten und im Februar hatte er gesagt, er möchte das gar nicht denn die Infrastruktur im Land ist so zerstört.

00:12:36: Die ganzen Menschen kann er jetzt gar nicht gebrauchen.

00:12:38: ein totales kurdeln Mundel.

00:12:39: der Kanzer musste seine Aussage wieder halb zurücknehmen.

00:12:42: ihr seid ganz tief eingestiegen in dieses Thema in eurer aktuellen Folge des Machtwechsel Podcasts.

00:12:48: vielleicht kurze Einschätzung von dir Hat Merz hier was nicht richtig verstanden oder ist es ein Übersetzungsproblem?

00:12:56: Was ist da eigentlich los bei dieser heiklen Frage.

00:12:59: Es ist ein kommunikatives Disaster, das wir gerade erleben und es hat dazu geführt dass der Kanzler den Kanzlern erklären muss.

00:13:07: deswegen versucht aber auch gerade das Kanzlaramt mit allen Mitteln diese Aussage die Merzer getroffen hat klarzustellen, dass es eben nicht seine Idee gewesen ist.

00:13:21: dämmigen Menschen hier in Deutschland wieder zurück nach Syrien zu schicken, bin drei Jahre.

00:13:26: Und wenn man die Details genauer wissen will dann empfehle ich unsere aktuelle Folge Marcel.

00:13:31: Genau und wie gesagt unbedingt da alles hin aber es bleibt ist es schwierig.

00:13:35: und gerade eben im Bereich der politisch so heikeln ist wo die AfD sich jetzt wieder die Hände reiben kann und sagen kann also da weiß der einiger überhaupt nicht was der andere will.

00:13:43: und natürlich auch die Frage Wenn das gar nicht mehr als eigene Positionen ist Wie kann es denn sein dass nur weil Ich sag mal Stichwort Last Person in the Room, jemand sich das wünscht so was dann auch zu versprechen ohne es abzusprechen.

00:13:55: Aber gut, da machen wir hier einen Punkt und gucken an diesem Donnerstag jetzt voraus.

00:14:00: Was ist im grünen Donnerstag?

00:14:02: In einem Jahr!

00:14:03: Was muss passieren damit wir dann wenn wir uns hier wieder treffen über diese Regierung über dieses Land anders reden, dass wir sagen oh vielleicht ist die Wirtschaft ja doch nicht nur im Nullkommersächs sondern vielleicht auch über ein Prozent gewachsen.

00:14:17: Also was ist in deinen Augen jetzt das Wichtigste?

00:14:22: Das Wichtigeste ist, dass die Regierung es schafft die Reformen, die nötigen Reformen anzugehen, dass eine Rentenkommission im Sommer entsprechend gute Vorschläge vorlegt und politischen Mut gibt, die nötigen Entscheidungen zu treffen und gleichzeitig den Menschen in diesem Land klar wird dass auch ihnen etwas abverlangt wird.

00:14:42: Und das jeder sein Beitrag leisten muss.

00:14:45: Ohne die Menschen geht es nicht.

00:14:46: sicherlich geht es auch nicht gegen die Menschen.

00:14:49: ich denke ja immer es würde auch helfen wenn wir alle ein bisschen besser gelaunt sehren Wenn wir alle das Schöne dass es auch in diesem land vielfach und vielfältig gibt der Wohlstand, den wir trotz allem noch haben.

00:15:01: Die sicheren Verhältnisse in denen wir trots allen noch leben das auch zu sehen.

00:15:06: es fällt leichter wenn jetzt der Frühling dann hoffentlich irgendwann auch mal wirklich kommt.

00:15:10: und vielleicht fällt's auch leichter, wenn wir alle mal durchgeschlafen haben, durchgeschnauft haben auch die Politiker mal.

00:15:16: denen gönnen wir jetzt diese Osterpause doch von Herzen oder?

00:15:20: Absolut.

00:15:21: Und vielleicht hilft auch, wenn man solche Appelle wie wir müssen mehr arbeiten nicht sofort als Beschimpfung versteht sondern als Aufforderung ein bisschen mehr die Ärmel noch hochzukrempeln?

00:15:32: Ja und manchmal denke ich so patriotischer Aufbruch könnte man auch mal machen und sagen toll!

00:15:36: Wir machen alle ein bisschen meer und jedenfalls die, die das können.

00:15:41: es muss ja gar nichts schlechtes sein.

00:15:43: Danke mal jedenfalls mir als riesen Spaß gemacht.

00:15:44: danke dass du da warst.

00:15:45: Es war mein Fest liebe Helene.

00:15:53: Es ist grün Donnerstag und normalerweise redet die Kirche heute über das letzte Abendmahl, über die Hoffnung auf Auferstehung.

00:16:02: Aber es gibt noch andere Themen zu denen die Kirchen was zu sagen hat – weltliche Themen!

00:16:07: Im Dezember hat die Deutsche Bischofskonferenz Reformpapier zur Sozialpolitik vorgestellt.

00:16:12: Längere Lebensarbeitszeiten, zielgenauere Umverteilungen und generationengerechtere Lasten.

00:16:17: Davon ist die Rede?

00:16:19: Das klingt ein bisschen wie der Koalitionsvertrag.

00:16:22: Warum mischt sich die Kirche so offen ein?

00:16:25: Anton Losinger, Weihbischof in Augsburg und Vorsitzender der Arbeitsgruppe Sozialpolitik in der Bischofskonferenz hat ein paar Antworten mitgebracht.

00:16:33: Ukein Belegli von unserer Berlin-Table hat mit ihm gesprochen!

00:16:45: Ich glaube, wir erleben gerade aufgrund auch der Brisanz der sozialen und kulturellen Themen einen gewissen Niedergang.

00:16:52: Dabei stellen wir fest das im Grunde fast sämtliche politischen Kräfte nur noch auf ihre eigene Perspektive schauen und dass ihnen der Zusammenblick die gemeinsamen Interessen aus dem Blick geraten.

00:17:05: Jetzt legt ihr ja auch die Katholische Kirche und die Deutsche Bischofskonferenz Wert auf die Themen Versöhnung, Zusammenhalt – Sie haben auch Vorstellungen gemacht zum Thema Sozialstaatsreform.

00:17:14: Wie kann man das dann erreichen?

00:17:15: Mehr Zusammenhalt, mehr Versöhnung auch in der Debattenkultur.

00:17:19: Wir haben in der Tat zuletzt zwei sehr spannende Papiere auf den Markt gebracht dass eine die versöhnende Kraft der Arbeit ein Titel der eigentlich fast ne Provokation ist.

00:17:30: aber wir müssen sehen wie Arbeit als Instrument des Selbstverwerklichungen arbeitet auch als ein Instrument wichtige gesellschaftliche Aufgaben erfüllen kann und Arbeit auch als ein Teil dazu, dass soziale Sicherung in einem Land geleistet werden kann.

00:17:48: Gut ist!

00:17:50: Und dazu braucht es wiederum so etwas wie einen Grundvertrauen der Generationen wo eine Generation für die andere durch die eigene Leistung Verantwortung übernimmt.

00:18:01: Jetzt scheinen die Debatten der letzten Tage und Wochen ja eher von Misstrauen zum Teil geprägt worden zu sein.

00:18:05: Stichwort Lifestyle-Teilzeit Krankschreibungen, Stichwort Generationengerechtigkeit bei der Rente.

00:18:13: Wie kommen wir denn davon weg, dass man gegenüber bestimmten Gruppen vielleicht ein Pauschals Misstrauen hat?

00:18:18: Leider ist es so das die Gruppenaspekte, die in diese wichtige sozialpolitische Debatte eingebracht werden sehr... eigensüchtig formuliert werden und nur die eigene Interessenslage wiedergeben.

00:18:32: Wir brauchen, wenn ein soziales Sicherungssystem den Zusammenhalt der Generationen funktionieren soll auch einen Vertrauen.

00:18:42: Selbst wenn ein Soziales Versicherungssystem funktioniert es kann rein mathematisch nicht hinhauen, wenn zwischen den Generationen nicht einem Grundvertrauen herrscht.

00:18:55: Ich behaupte, wo der Enkel den OPA nicht mag kann man kein drei Generationensystem im Umlageverfahren für Rente begründen.

00:19:05: Das heißt wie sollte das aus Ihrer Sicht da eine Veränderung und Reform aussehen?

00:19:09: Wir brauchen Reformen so wie wir es in unserem Rentenpapier unlängster formuliert haben und auch in der Bundespressekonferenz vortragen durften Zusammenhalt durch Reformen sichern.

00:19:22: Es ist wichtig zu erkennen, dass auch in einem System der sozialen Marktwirtschaft das gemeinsame Interesse eines gesamten Volkes aller Gruppen, die hier arbeiten und auch versorgt werden zusammenhängt.

00:19:37: Wo dieser Zusammenhang nicht mehr verfolgt wird, dissoziiert sich das Ganze – und es wird schwierig überhaupt einen Sozialstaat zu

00:19:46: begründen.".

00:19:46: Haben Sie das Gefühl, dass die jetzige Bundesregierung sich bei Ihren Debatten vorschlägt?

00:19:51: eben anders von Ihnen erwähnte, stichhaltiger Argument an die Faktenlage hält?

00:19:55: oder sehen Sie der Verbesserungsbedarf in der Kommunikation?

00:19:58: Ich sehe das im sachlichen Bereich eine Reihe von den Positionen, die wir formulieren.

00:20:05: durchaus ganz klar benannt werden.

00:20:07: Zum Beispiel der Bundeskanzler, der soeben zum Jubiläum im Haus der Deutschen Börse feststellte, dass wir soziale Sicherungssysteme breit auf drei Beinen aufstellen müssen – die klassische gesetzliche Rentenversicherung und schließlich die private Kapitalgedecke.

00:20:27: Und hier sehen wir schon einen wichtigen Ansatzpunkt das Versprechen, dass eine Grundsicherung bleibt sowie wir sie kennen, aber dass sie durch weitere Elemente verbessert werden muss.

00:20:39: Weil die Herausforderung einer Gesellschaft in der demografischen Wende neue Herausforderungen

00:20:47: bietet.".

00:20:48: Jetzt sprechen ja alle von Sozialstaatsreformen.

00:20:50: welche Rolle kann die Kirche dabei spielen?

00:20:53: Die Kirche ist im Grunde genommen ein Ratgeber.

00:20:56: Wir überlegen uns in aller Klugheit und Klarheit, welche Elemente sind wichtig für eine zukünftige gerechte und sich vertrauende Gesellschaft?

00:21:08: Aber ein Rat Geber hat eben das Pech dass derjenige der gegenüber sitzt den Rat annehmen muss.

00:21:14: er kann ihn auch populistisch gesprochen in die Runde Ablage entsorgen.

00:21:20: Deswegen bemühen wir uns, mit ganz klaren logischen nüchternen Begründungsmechanismen auch die Verlässlichkeit unserer Daten zu belegen.

00:21:31: Und wir hoffen – auch aufgrund der langen Erfahrung, die die Kirche im Bereich der sozialen Leistungen hat, dass das funktioniert!

00:21:40: Beispiel Die erste Sozialentzyklika dieser Welt Rerum no Varum von Papst Leo XIII.

00:21:50: Sie stellt fest, ja es sind neue Dinge da und wie können wir die soziale Frage den Gegensatz zwischen Kapital- und Arbeit leisten?

00:22:01: Ich denke dass diese sozialen Zyklika die erste überhaupt einen deutlichen Beitrag dazu geliefert hat das die soziala Frage nicht zur Explosion im neunzehnten Jahrhundert kam.

00:22:14: Vielen Dank, Herr Weibischof Losinger.

00:22:19: Und was war sonst noch so kurz vor dem Osterwochenende?

00:22:23: Gute Nachrichten gibt es von einem Forscher-Team der Universität Edinburgh.

00:22:27: Die haben einen Weg gefunden aus Plastikabfall ein Medikament gegen Parkinson herzustellen.

00:22:33: Levodopa, so heißt er Wirkstoff und ist Millionen Parkinson-Patienten auf der Welt bekannt.

00:22:38: Denn dieses Standardmedikament nehmen sie täglich!

00:22:42: Und wie soll das nun gehen?

00:22:43: Die Umwandlung von Plastik in ein Medikament durch gentechnische veränderte Bakterien, die ganz normalen Pet-Müll in seine Bestandteile zerlegen und daraus den Wirkstoff zusammenbauen.

00:22:55: Also doch wirklich erstaunlich was die Gentechnik alles kann!

00:22:59: Sie könnten nämlich dann besurgen dass fünfzig Millionen Tonnen Plastikkabfall, die jedes Jahr anfallen zumindest zu einem Teil in unseren Apotheken landen statt in den Ozean.

00:23:10: Frohe Ostern bzw.

00:23:12: erst mal einen gesegneten Karfreitag, der höchste Feiertag für die evangelischen Hörer unter uns.

00:23:18: und da haben wir Karin Prien, die morgen bei uns ist Und am Samstag haben wir den Ökonom Steltern.

00:23:25: am Montag Da wird es dann österlich mit einem Pfarrer aus Sachsen Justus Geilhufe.

00:23:31: Hören Sie da auch mal rein wenn sie mögen.

00:23:33: Und am Dienstag ist Michael aus dem Urlaub zurück.

00:23:36: Bis dahin alles Gute Tschüss!

00:23:40: Mit Michael Brücker

00:23:41: und Helene Bubrowski.