Was fehlt, wenn die Kirche stirbt? Mit Justus Geilhufe.

00:00:05: Herzlich willkommen liebe Hörerinnen und Hörern an diesem Oster-Montag, an dem wir über die Kirche sprechen wollen.

00:00:13: Die Kirche, die in der

00:00:14: Krise ist.

00:00:15: mehr als die Hälfte der Deutschen ist inzwischen nicht mehr Mitglied der evangelischen oder katholischen Kirche und nur noch ein Fünftel der Deutschen verbindet mit Ostern überhaupt ein religiöses Fest.

00:00:27: Rund zwanzig Prozent so es in Umfragen zu lesen wissen nicht mal mehr worum es am heutigen Tag eigentlich geht Und wenn sich die Kirche in politischen Debatten zu Wort meldet, dann wirft man ihr vor beliebig zu werden.

00:00:39: Manche widdern sogar eine grüne Vorfeldorganisation.

00:00:43: Die Kirche muss also um ihre Rolle in der Gesellschaft kämpfen und wenn sie noch Kulisse für Trauung sein darf, kann sie sich schon freuen.

00:00:50: so jedenfalls hat man manchmal das Gefühl ausgerechnet dort wo die kirche schon lange gegen die Bedeutungslosigkeit kämpft.

00:00:57: im Osten Deutschlands arbeitet unser heutiger Gast Justus Geilhofe, in Dresden geboren ist Theologe Autor und Evangelischutterischer Pfarrer.

00:01:08: Er hat in Jena, Prinzen und München Göttingen und Leipzig studiert – und zwar Theologie, Philosophie und Leadership!

00:01:16: Und heute ist der Gemeindepfarrer in Großschirma einem Ort mit rund fünftausend Einwohnern bei Freiberg in Sachsen.

00:01:25: Sein Job ist nicht nur die Gemeinde zu begleiten, die noch da ist sondern auch die Menschen zu erreichen, die längst weg sind.

00:01:31: Auf Instagram wirbt er deshalb offen für seinen Glauben und bietet auch Glaubenskurs an Die Kirche in einer entkirchlichen Region.

00:01:41: Wie kann sie neue Anhänger finden und was passiert mit einer Gesellschaft, der der Glauben abhandenkommt?

00:01:48: Warum wenden sich die Menschen in der Sinnkrise nicht mehr dieser Institution zu, die so viele Jahrhunderte wichtig in Deutschland war sondern warum buchen Sie stattdessen Ayurveda-Kurs und bezahlen viel Geld dafür?

00:02:01: Und wie verhält sich die Kirche zu aufgeheimenen autoritären Denkmustern, die gerade in Ostdeutschland so stark sind?

00:02:08: Viele Fragen an Justus Geilhofe, der jetzt bei uns im Studio ist.

00:02:11: Hallo schön dass Sie da sind lieber Herr Geilhöfe!

00:02:13: Danke für die Einladung!

00:02:17: Ja Herr Geilehofe wir sprechen in diesem Oster Montag und nur noch zwanzig Prozent der Deutschen wissen überhaupt ganz genau warum es diesen Feiertag gibt.

00:02:24: Die allermeisten verbinden mit diesem Tag Familie Freizeit Sommeranfang Zeit für Sport.

00:02:32: Dabei ist ja jedenfalls für uns Protestanten der Kraft Freitag, der jetzt noch nicht lange her ist.

00:02:36: Der höchste Feiertag – Sie haben es mal bezeichnet in Ihrem ersten Buch als entkirchlichte Gesellschaft.

00:02:44: Wofür brauchen wir die Kirche heute eigentlich noch?

00:02:46: Oder ist Brauchen vielleicht das falsche Wort?

00:02:48: Ja ich glaube, dass ist immer die große Frage was eine freie pluralistische Gesellschaft wirklich am Ende braucht und ob man irgendjemanden sich nehmen kann So wie Sie es ja jetzt gerade gesagt haben, fast schon von außen sagt das und dass ist jetzt dran.

00:03:05: Oder man stellt halt die Frage genau anders herum und sagt inwiefern pluralistische und vor allem freie demokratische Gesellschaft überhaupt beieinander bleiben will wenn sie auf sowas wie Religion verzichtet?

00:03:17: Und ich meine das spreche ich sage natürlich bewusst als ein Pfarrer der diesem christlichen Glauben nicht nur viel abgewinnen kann sondern... der in dem atheistischsten Fleck der ganzen Welt lebt und arbeitet.

00:03:31: Da würde ich schon sagen, man merkt eine Gesellschaft an wenn sie mittlerweile in der dritten Generation mit dem was wir glauben und was wir als Kirche tun wirklich gar nichts mehr zu tun hat.

00:03:44: Und wenn wir als Bundesdeutscher, als gesamtdeutsche Gesellschaft uns fragen wohin soll die Reise im XXI.

00:03:51: Jahrhundert gehen dann würde ich immer sagen nehmt die Kirche mit.

00:03:54: Was passiert mit einer Gesellschaft, der der Glauben die Bindung an die Kirche abhanden kommt?

00:04:00: Können Sie das noch ein bisschen genauer fassen.

00:04:03: Also die atheistische Gesellschaft wie ich sie in Ostdeutschland kennengelernt habe und wo ich ja die These aufstelle dass wir Teile Aspekte davon in unserem ganzen Land mittlerweile wahrnehmen Das ist eine Gesellschaft der etwas abhandengekommen ist was jeder Mensch als Einzelner aber wir Gemeinschaft brauchen, um irgendwie voranzukommen.

00:04:26: Das ist Thema der Soziologie seit im Grunde zweihundert Jahren das eigentlich nicht so vergemeinschaftet wie Glaube also durch einem Weber egal wenn sie nehmen Sie merken heutzutage wenn sie durch Ostdeutschland gehen dass sie dort Menschen haben die sich eigentlich gar nicht mehr die Frage stellen ob es überhaupt etwas miteinander verbindet.

00:04:47: und dann können sie jetzt an der konkreten Situation bei uns nehmen zurückgreifen auf Dinge, die man anderen Menschen, die von außen drauf gucken gar nicht erklären kann.

00:04:57: Also die zurückgreifend auf eine DDR-Identität, die zurück greifen auf autoritäre Denk und Handlungsmuster weil sie in dem jetzt was eben beispielsweise von Glauben und eben dem was Glaub mit einer Gesellschaft macht, nicht mehr geprägt ist, nicht wirklich zurande kommen.

00:05:14: Warum hat denn die Kirche so stark an Anziehungskraft verloren, obwohl wir alle, sage ich mal oder jedenfalls ein großer Teil der Menschen sich selber als Sinnsuchende beschreiben?

00:05:25: Sie haben jetzt gesagt Rückgriff auf die DDR.

00:05:27: Als identitätsstiftendes Merkmal gibt es natürlich auch Rückgriffe auf alles Mögliche andere also Buddhismus, Ayurveda und andere Dinge.

00:05:36: Da könnte die Kirchen ja mit ihrer langen Tradition auch durchaus durchdringend in vielen Bereichen eigentlich locker mithalten.

00:05:44: Was ist das Problem?

00:05:46: Es gibt in Deutschland zwei Gründe, aus Deutschland ist der Grund dass die DDR uns bewusst kaputt gemacht hat durch Repressionen und in Westdeutschland merken wir die tiefe Identitätskrise durch unsere Kirche in den letzten Jahrzehnten gegangen ist.

00:06:03: also der Protestantismus... Das ist ein Stück weit seine Schwäche aber es ist auch eine sehr große Stärke Offenheit für das was gerade passiert und das, was sozusagen auch gesamtgesellschaftspolitisch grade dran ist.

00:06:21: Und dass die Verbindung von gesellschaftlicher Atmosphäre und dem was die Kirche tut in den letzten Jahrzehnten immer weniger geworden ist hat etwas mit dem deutschen Protestantismus gemacht also dass wir nicht mehr ganz selbstverständlich gefragt werden, wenn es um irgendwelche tagespolitischen Dinge geht.

00:06:42: Das ist für uns als Kirche eine große Herausforderung und ich glaube dass wir genau diesen Rückgriff den sie vorschlagen in den letzten Jahrzehnten nicht getraut haben.

00:06:52: also nochmal neu sich zu vergewissern auf welche fünfhundert Jahre wird zurückblicken?

00:06:58: Und das sind diese fünfhundert Jahren etwas steckt was auch die nächsten fünfhundred Jahre tragen kann.

00:07:02: der deutsche Protestantismus hat gerade in der Nachkriegszeit Auch aufgrund der schwerwiegenden Fehler, die passiert ist immer den Versuch unternommen zu gucken wie er Avangard sein kann.

00:07:13: Und dass diese Avangartrolle auch im Rückgriff auf Traditionen und das was alte Werte sind stecken kann... Das war für den Protestantismus lange Zeit schwer denkbar.

00:07:26: Sie meinen die deutschen Christen also sie meinen die Rolle des der protestantischen Kirche insbesondere im Nationalsozialismus?

00:07:31: Genau

00:07:32: sich!

00:07:32: Das meine ich mit der Schwäche manchmal dem Zeitgeist an Heim fallen und eine solche Katastrophe wie beispielsweise die deutschen Christen passieren.

00:07:43: Und gleichzeitig haben wir aber auch in der Bundesrepublik, der Siebziger- und Achtzigerjahre eine so prägende Rolle gespielt, die wir glaube ich wieder einnehmen können.

00:07:56: Ich glaube dass das was sie sagen uns selber erst mal bewusst werden muss Botschaft für Menschen haben, die tatsächlich ihnen fehlt.

00:08:05: Nämlich dass es einen Grund gibt den niemand wegnehmen kann und das ist ein Horizont gibt der tatsächlich alle übersteigt.

00:08:12: und das sage ich als Protestant noch mal ganz bewusst, dass dieser Grund und diese Horizont wahrnehmbar sehbar spürbar und verhandelbar mit diesem Menschen Jesus Christus der vor zweitausend Jahren gelebt hat und gestern am Ostermorgen nach drei Tagen aus einem Grab herausgekommen ist.

00:08:33: Und dass es dort Menschen gab, die ihn gekannt haben aufgeschrieben haben was er gesagt hat und das eine Geschichte ist, die uns unmittelbar nicht durch Fantasie oder durch irgendwelche Herzensfremigkeit sondern konkret spürbar und wahrnehmbar verbindet.

00:08:50: Also das ist eine so unglaubliche Stärke, die wir glaube ich problemlos wieder neu ausspülen können.

00:08:56: Jedenfalls merke ich dass bei uns in Ostdeutschland wenn genau dieser Rückgriff passiert und mutig oder fröhlich davon erzählt wird dann ist es fast schon ein Selbstläufer, dass Menschen diesen Weg zu uns wieder finden.

00:09:09: Interessant bevor wir zu den Formen kommen, die sie da gewählt haben, die sich ja auch unterscheiden von anderen Fördern.

00:09:18: ist denn dieser Recht Fertigungsdruck unter dem, wie Kirche heute steht?

00:09:22: Also es eben keine Selbstverständlichkeit mehr.

00:09:24: Mittlerweile sind mehr als die Hälfte der Deutschen weder Mitglied der Protestantschen noch der katholischen Kirche.

00:09:30: Ist das ein Risiko klar aber insofern auch eine Chance?

00:09:33: würden Sie sagen also dass man sich eben mehr Gedanken machen muss, mehr anstrengen muss nicht so Denkfaule sein darf weil man sagt Die Leute sind schon da und zahlen.

00:09:41: Ja genau Denkfaul ist glaube ich jetzt ein hartes Wort.

00:09:44: Aber was wir wahrnehmen?

00:09:48: dass das, was mit uns in Ostdeutschland die letzten siebzig-achtzig Jahre passiert ist und es jetzt in eine Situation bringt wo tatsächlich Innovationen passiert.

00:09:56: Also überhaupt kein Freiraum mehr dafür da ist irgendwelche Luxusprobleme zu lösen sondern es stellt sich ausschließlich die Frage wie überleben wir?

00:10:06: Und was ist zu tun damit es uns auch in fünf Jahren diesen Dorf noch gibt?

00:10:10: diese Fragen stellen sich unmittelbar aus einem riesengroßen Existenzdruck heraus der jetzt auch politisch wird.

00:10:18: Wir geben unmittelbar Antworten darauf, was bei uns zum Beispiel daran liegt.

00:10:23: Dass bei uns im Grunde alles ehrenamtlich passiert und dass eben die Menschen, die von sich aus einer intrinsischen Motivation heraus sagen wir wollen uns engagieren natürlich uns auf das Zentrum unseres Glaubens und dem was die Kirche zu tun hat zurückbringen.

00:10:39: Und wenn wir das tun, wir merken exakt, interessant finden und anziehend finden.

00:10:47: Und dann muss man natürlich nach den Formen finden, wie man diesen Menschen die jetzt in der dritten Generation das nicht kennen ein Weg bereitet dass sie die Schwelle über die Küchentür wiederfinden.

00:10:56: Naja und da haben sie ja ein neues Format gefunden oder neue Formate, kann man sagen.

00:11:01: Einerseits ist es Social Media und da sieht man Sie auch im Jogginganzug stehen.

00:11:05: Da sieht man sie mit einem Hahn auf dem Arm... Ja das muss

00:11:07: ich zurückweisen!

00:11:08: Ich besitze nicht mal einen Joggingsanzug.

00:11:10: Das

00:11:11: war eine Foto wo Sie jedenfalls sehr sportlich bekleidet

00:11:14: sind.

00:11:15: Ja, das sollte ich vielleicht lassen.

00:11:16: Dass ich mich beim Sport noch...

00:11:18: Nein!

00:11:19: Ich wollte es jetzt gar nicht bewerten und ihm bist du aufgefallen?

00:11:21: Also Sie sind jedenfalls nicht immer im Talar sondern sie sind auch... Es gibt ein Video wo Sie einen Hahn auf dem Arm haben und vieles andere.

00:11:29: also man kann sagen Sie sind da sehr modern unterwegs ein bisschen spielerisch zu weilen.

00:11:34: Auch Sie machen es eben so wie man das auf Instagram macht als junger Mann.

00:11:38: In den Jahr neunzehnt neunzig sind Sie geboren.

00:11:41: Wie ist das Feedback würde mich wirklich interessieren.

00:11:45: Zuspruch einerseits, aber gibt es nicht vielleicht auch Leute die ihnen vorwerfen diese Heiligkeit der Kirche.

00:11:51: Die Tradition das was Kirche unterscheidet und eben unverwechselbar macht.

00:11:57: also im Influencer kann heute jeder sein Aber eine Kirche mit einer Tradition die protestantische fünfhundert Jahre die christliche zweitausend Jahre Das können die anderen nicht

00:12:06: Wirklich, da steht kein Konzept dahinter.

00:12:08: Ich glaube das ist wirklich durch einen coolen Zufall oder durch eine nette Fügung so passiert.

00:12:12: Das was Sie ja beschreiben ist ja das was bei mir Eigenartige Weise irgendwann stattgefunden hat und dann bin ich dabei geblieben.

00:12:19: Social Media funktioniert ja nur wenn man in einer gewissen Art und Weise ehrlich mit sich selbst ist.

00:12:24: Und es bedeutet und dass übersetze ich für mich ebenso Dass ich halt mein Frühstück genauso fotografiere wie irgendwie den Weg zur Arbeit Oder irgendwie den weg von einer Beerdigung.

00:12:34: und gleichzeitig ist etwas, was die Menschen bei mir finden und faszinierend finden.

00:12:40: Dass ich genau dieses fünfhundert Jahre alte schlicht und ergreifend ins Bild setze.

00:12:45: also die schönsten und stellenweise die meisten Rückmeldungen, die bekomme ich wenn ich ein Bild mache von dem Tisch des Frauendienstes in Kleinwaltersdorf wo neun alte Frauen miteinander die Bibel lesen und danach ein Stück Kuchen und eine Tasse Kaffee trinken.

00:13:03: Ich denke, die Faszination ist es, dass so ein junger Typ, neunzehntneunzig geboren, vielleicht auch mit diesem Gedanken im Hinterkopf.

00:13:09: Der könnte auch woanders rumhängen sich dort hinsetzt und beim rausgehen in die Handykamera sagt das war das geilste was ich an so eine Mittwoch nachmittag hätte machen können Und die Leute mir das abnehmen weil's ernst gemeint war und dadurch Dass sie mit mir jemandem haben glaube ich mit dem Sie sich irgendwie innerlich verbinden können der ihnen aber diese Die alte Welt der Kirche zeigt und diesen Wert von einem Frauendienst in Kleinwaltersdorf deutlich macht, das, glaube ich, öffnet auch das Herz von jemanden dessen Oberannehmenszeit ein Fünfzig ausgetreten ist.

00:13:43: Ich glaube wenn man das übersetzt in das was die Kirchen unserer Gesellschaft zu tun hat dann steckt da eine Chance für die Zukunft schlicht und ergreifend zu zeigen, was wir für wahrhalten.

00:13:57: Und vielleicht auch das Vertrauen ausstrahlen, dass sich das nicht in drei Tagen wieder ändert – sowohl in Form als auch in Inhalt.

00:14:06: Ich könnte mir vorstellen, dass das ein Weg für die Zukunft

00:14:09: ist.".

00:14:10: Sie haben auch Glaubenskurse eingerichtet, die mittlerweile so erfolgreich sind, dass sie das gar nicht mehr alleine schaffen sondern eine Art Franchise kann man vielleicht sagen gegründet haben.

00:14:20: Erklären Sie uns mal, was das is'.

00:14:22: Glaubenskurse sind eigentlich eine alte Nummer, also Menschen versuchen etwas zu lernen von dem was den christlichen Glauben ausmacht.

00:14:32: Ich hatte einfach nur ein riesengroßes Problem.

00:14:35: ich habe angefangen jeder Pfarrer von uns hat irgendwie drei vier fünf Kirchen und im Moment ist es so dass wir immer noch ne andere Gemeinde dazu bekommen weil da kein Pfarrers ist und da sind's nochmal fünf sechs sieben acht Kirchen.

00:14:46: das heißt ich fing an und war sofort natürlich irgendwie überfordert und hatte trotzdem den Wunsch Ich will nicht nur für die Menschen da sein, die bei mir die Kirchensteuer gerade zahlen.

00:14:56: Sondern ich kann wenn wir hier überleben wollen es nur so machen dass wir uns an die neunzig Prozent wenden die noch nicht oder nicht mehr zu uns gehören.

00:15:03: und Glaubenskurse sind ein Weg nämlich zu sagen ich habe bei dir mal so einen Satz gehört das du dich schon dafür interessieren würdest aber überhaupt keinen Zugang dazu hast.

00:15:14: Wir beginnen im September, uns einfach bei mir im Wohnzimmer zu treffen und ein paar Grundthemen des Glaubens kennenzulernen.

00:15:20: Und als Gruppe da drüber ins Gespräch zu kommen.

00:15:21: hättest du da Lust.

00:15:24: Normalerweise ist das ein riesengroßer Aufwand weil man Material besorgen muss, kleinen Gruppen gründen muss, kochen muss usw.

00:15:30: Ich habe gesagt ich schaffe das alles nicht.

00:15:32: Das dauert eine Stunde.

00:15:35: Alles was ihr zu lernen habt, was ihr erfahren sollt Das machen wir nicht an dem Abend, sondern ihr bekommt das Eisen-Klein Videoimpuls einfach in euren Alltag.

00:15:44: Wenn ihr Bus fahrt oder wenn ihr gerade mit dem Auto auf Arbeit fahrts oder wenn eure Kinder ins Bett gebracht habt und durch irgendeinen Zufall und das meine ich mit dem was bei uns in Ostdeutschland passiert es gibt kaum.

00:15:55: also es gibt im Grunde keine Ressourcen mehr Es gibt kaum mehr Kraft aber trotzdem müssen wir etwas tun damit's uns in fünf Jahren noch gibt.

00:16:02: Und dieser Glaubenskurs ist ein Ergebnis dessen.

00:16:06: und mittlerweile Zwischen Flensburg und Freiburg machen viele, viele Gemeinden und Freundesgruppen und interessierte Gruppen diesen Kurs.

00:16:14: Weil überhaupt kein Aufwand bedeutet und gleichzeitig ganz tief in die eigene Seele und das Geheimnis des Glaubens einführt und nichts kostet und man nur einfach acht Abendtermine je eine Stunde braucht.

00:16:29: und drei Leute, die mitmachen.

00:16:32: Das ist für Gemeinden, die keinen Pfarrer haben.

00:16:34: Für Pfarrern, die zu viel zu tun haben und für Leute, die einfach sagen wollen wir zu dritt das Mal machen?

00:16:39: Einfach die größte Chance gerade tatsächlich missionarisch zu sein.

00:16:43: weil auch das erklärte Ziel von dem was wir machen ist Menschen zu taufen oder Menschen zum Wiedereintritt in die Kirche zu bewegen.

00:16:52: Und das sagen wir ganz offen weil wir glauben dass das Größte für dieses Land wäre wenn es diese christliche Wurzeln wieder entdeckt Hat.

00:17:01: das zum Anliegen und funktioniert, funktioniert wirklich total gut.

00:17:06: Bevor wir jetzt zur Frage kommen wie verhält sich Kirch zu Politik?

00:17:10: Zweite Hälfte des Gesprächs ist die Überleitung Die Frage Wie liberal soll evangelische Kirche eigentlich sein?

00:17:18: also zb was halten sie von Taufzeugen.

00:17:23: Also das ist ja heute für viele Paare, die ihre Kinder taufen lassen wollen gar nicht mehr so einfach jemandem zu finden den sie einerseits mögen und vertrauen der andererseits Mitglied der Kirche ist.

00:17:31: ähnliches Thema ist Hochzeiten von Ausgetretenen in Kirchen die dann gerne die Kulisse haben aber eigentlich dann doch mit der kirche in irgendeiner Form gebrochen haben Trauung Homosexueller Paare, sogar in Berlin hier Trauung von Poliparen.

00:17:49: Wie haben Sie das für sich entschieden?

00:17:51: Wie offen sind sie da?

00:17:53: Weil es ja natürlich einer, das kann man sagen, der dient die Kirche als Kulisse für irgendwas was mit Kirchen gar nicht zu tun hat.

00:17:58: Andererseits ist es auch eine Chance Menschen zurückzugewinnen, so sagen wir sind jetzt Taufzeugen und vielleicht finden sie ja so den Weg wie der Indie-Kirche.

00:18:08: Was ist Ihre Antwort?

00:18:09: Das sind ja jetzt zwei verschiedene Fragen, also wie öffnet man solche Rituale und welche... Also diese Fragen nach beispielsweise Segnung, Homosexuelle das ist eine theologische Grundfrage.

00:18:20: Es sind jetzt zwei verschiedenen Fragen.

00:18:23: ich habe relativ oft Haufzeugen.

00:18:26: Das liegt aber daran, dass man Menschen manchmal ganz schwer erklären kann.

00:18:29: Dass das Patenamt etwas anderes ist als dem besten Freund zu zeigen, dass er der beste Freund ist.

00:18:36: Also zum Beispiel die beste Patin, die ich in meinem Leben hatte war eine Frau mit der meine Eltern per sie waren, als Sie gefragt haben ob sie meine Patin werden können weil sie einfach das Gefühl hatten ist ein guter Mensch, unser Kind in diese Kirche hineinzuführen.

00:18:51: Und genau so war das.

00:18:52: und also das Patenamt... ...ist das Amt für dieses Kind zu beten!

00:18:56: Zuallererst, dass es das Patentamt und nicht.

00:18:58: wir sind seit zwanzig Jahren befreundet.

00:19:00: jetzt zeige ich dir das indem du Pate meines Kind wirst und wenn du nicht mehr in der Kirche bist dann wenigstens Taufzeuge.

00:19:08: trotzdem spricht manchmal etwas für Taufzeugen Wenn es irgendwie eine gute Gemeinschaft um dieses Kind herum geben soll.

00:19:15: Insofern habe auch manchmal Taufzäugen.

00:19:18: Die Trauung von Ausgetretenen in Kirchen ist wirklich totaler Quatsch.

00:19:22: Also, also warum?

00:19:25: Wenn sich in diesem Wunsch nach der Kulisse nicht für diese Menschen deutlich zeigt dass sie nicht nur diese Kulisses sondern damit auch alles drum herum brauchen dann haben Sie vielleicht auch noch gar nicht verstanden, was diese Hochzeit jetzt für sie bedeutet.

00:19:43: Und dann ist der Job nicht von einem Pfarrer zu sagen machen wir irgendwie mit... Also so das würde ich nie im Leben machen.

00:19:49: und dann ist die andere Frage nach beispielsweise diesen Trauungen.

00:19:55: und ich glaube dass also zum Beispiel wir in Sachsen haben aus meiner Sicht eine wirklich gute Lösung oder was heißt Lösung einen guten Weg gefunden.

00:20:03: bei uns gibt es eine Unterscheidung zwischen einer Trauung die sich für ihren Lebensweg den Zuspruch Gottes wünschen.

00:20:13: Und diese Unterscheidung haben wir getroffen, wir machen eine Trauung nicht aber wir feiern Segnungen wenn in der Ortsgemeinde der Kirchenvorstand auch mit an Bord ist was ja in der Regel ist und ich glaube dass das ein guter Weg ist diesen Wunsch nach Gottes Segen und Begleitung gerecht zu werden Auch wenn für uns natürlich sozusagen die Frage dieser sexuellen Orientierung und nach der Vielfalt von Beziehungen auch ein großes Geheimnis immer noch bleibt.

00:20:45: Diese Trauung von polyamoren Menschen, das hat ja in Berlin gar nicht stattgefunden.

00:20:51: also sozusagen eine Kollegin hat so etwas gemacht und man hatte nach einem Social Media Posts so eine Art Eindruck dass dort eine Polyhochzeit stattgefundene hätte.

00:21:03: Das ist auf mehreren Ebenen einfach unglücklich gewesen und wurde dann auch lange und ordentlich besprochen.

00:21:13: Die Frage ist ja jetzt eigentlich eine ganz andere, also was ist im Prinzip eine gute Grundentscheidung für den deutschen Protestantismus wenn er zukunftsfähig werden will?

00:21:23: Und meine Wahrnehmung ist dass Kirchenleitung immer eigentlich gut ist, wenn sie es verhältnismäßig konservativ ist weil die Basis Weil das Groh der Gläubigen immer eine Tendenz hat, liberaler zu sein als die Kirchenleitung.

00:21:44: Was glaube ich gut und sachgemäß ist?

00:21:48: Also beispielsweise wenn Sie Fragen der Ökomene betrachten – Die Gläubeken vor Ort interessiert überhaupt nicht ob sie im katholischen Gemeindehaus oder evangelisch sind Und ob gewisse Dinge einfach zusammen gemacht werden und dass es ihr gutes Recht und ich würde auch sagen ihre gute Pflicht Und es ist auch das gute Recht und die gute Pflicht von Kirchenleitenden darauf zu achten, was theologisch richtig über die letzten fünfhundert Jahre getragen hat.

00:22:14: Ich glaube wenn diese Balance immer wieder neu ausgehandelt aber dann auch eingehalten wird, dann hat die deutsche protestantische Kirche eine gute Zukunft.

00:22:25: Nicht mit dem Zeitgeist gehen, das habe ich schon verstanden und gleichzeitig offen zu sein für gesellschaftliche Entwicklungen.

00:22:34: Ich glaube, dass es die große Chance, die im deutschen Protestantismus steckt – ich glaube damit hat er deutsche Debatten über Jahrhunderte hinweg sehr gut und gewinnbringend geprägt.

00:22:45: Würden Sie homosexuelle Paare denn trauen?

00:22:48: Ich würde homosexylle Paare nicht trauen!

00:22:49: Weil sie der Meinung sind, theologisch ist eben die Bindung von Mann und Frau, das ist die Ehe.

00:22:55: Ich glaube, dass es unter Gottesweiten Himmel eine ganz große Vielfalt und geliebte Vielfald von Lebensformen gibt.

00:23:03: Und dann gibt es aber trotzdem noch mal eine Unterscheidung zwischen dem was die Kirche als Trauung feiert.

00:23:08: Und ich glaube das die heilige Schrift ein Zeugnis abgibt wo diese Komplementarität einer Rolle spielt also der Chefungsbericht zeigt und auch was das biblische Zeugniss da sich darauf beziehend dann daraus macht, zeigt dass es sozusagen Zusammengehörende und sich vervollständigende Dinge gibt.

00:23:30: Also der Morgen, der Abend das Licht die Nacht, das Feste und das Meer usw.

00:23:36: Und Frau und Mann werden dort hineingeboren in diese zusammengehörenden und sich Vervollständigen den Formen.

00:23:45: Deshalb, das ist der Grund warum wir der Ehe zwischen Mann und Frau einen besonderen Stellenwert auch weil sie natürlich reproduktiv sind also weil aus dieser Verbindung Kinder entstehen.

00:23:56: Und in der Hoffnung dass diese Verbindung bleibt und ein behütetes Haus für diese Kinder bildet deshalb sagen wir wir wollen dem den Segen zusprechen und glauben dass Gott diesen Segen verheißt und da gibt es einen Unterschied zwischen dieser Form und der ganzen großen Vielfalt anderer Lebensform.

00:24:15: Und das zeigt ja diese große Debatte beispielsweise eben um die Polytrauung, die so keine war weil eben die Frage ist was es sozusagen der Kern von dem was wir verheißen wollen und begleiten wollen?

00:24:30: Was ist sozusagen die große Vielfald wo wir den Job haben richtig gut seelsorgerisch und segnend ja auch mit, mit theologischer Tiefe mitzugehen.

00:24:44: Es gibt ja Kritik an der Kirche die jetzt nicht sie persönlich trifft weil Sie gerade klargestellt haben wie Sie die Dinge sehen dass sie sich auf die Kernbotschaften die christlichen Kern Botschaften ja primär fokussieren wollen.

00:24:55: Der Vorwurf aber hier auch aus Berlin von teilweise der Politik ist das die kirche zu beliebig werde.

00:25:00: so hat es Julia Klöckner Die Bundestagspräsidentin gesagt dass sie Sich zu stark mit tagespolitischen Themen beschäftige etwa dem Tempolimit Aber auch Klima Gottesdienste Und anderes.

00:25:11: insbesondere im Blick ist da auch der Kirchentag, der Markt der Möglichkeiten.

00:25:16: Der jetzt sehr stark von intersektionalen Feministinnen und anderen ja ich würde nicht sagen gekapert aber doch als Plattform genutzt wird.

00:25:25: Sie haben eine Verteidigung geschrieben für den Kirchentaltag.

00:25:28: würden sie sagen diese Kritik an der Kirche ist überzogen?

00:25:34: Ja, tatsächlich.

00:25:35: Also ich glaube wirklich dass diese Kritik an der Kirche wirklich überzogen ist.

00:25:39: das sind wieder jetzt zwei verschiedene Dinge.

00:25:42: Julia Klöckner würde sich glaube ich nicht da zu Wort melden wenn die kirchentagspolitische dinge sagen würden die ihren kram passen.

00:25:49: also so das ist glaube ich wirklich sehr eindeutig.

00:25:53: und was den kirchentalk betrifft Ich bin auch kein typischer kirchen tags gänger aber wenn ich mit freunden die echt total konservativ, oder irgendwie ja auf jeden Fall konservativer denke ich als das durchschnittliche Kirchentagspublikum dort vier fantastische Tage verbringen kann.

00:26:13: Mit Podien wo wir auch also sie auch als Berliner Babel sagen dass gibt es so selten auch in diesen politischen Berlin in dieser Qualität und in dieser Ausgewogenheit auf diesem Niveau.

00:26:25: Und wenn wir über den Markt der Möglichkeiten laufen und dieses komplette Programm uns anschauen und dann einfach feststellen, dass was uns gewisse Medien darstellen als so ist der Kirchentag.

00:26:40: Und wie absurd soll es denn noch werden?

00:26:42: Wir finden das nicht!

00:26:44: Sondern es sind von tausenden Veranstaltungen drei oder sieben.

00:26:50: Dann sehe ich da schon auch mich in der Pflicht wenn eine Polemi kommt auch mal polemisch zu antworten, weil das wirklich dem was dort passiert nicht gerecht wird.

00:27:02: und vor allem da werde ich wirklich fuchsig wenn die kirche anhand von einzelnen Beispielen als völlig vorkommen und zeitgeistig dargestellt wird.

00:27:14: Und völlig darüber vergessen wird dass in tausenden Gemeinden Tag ein Tag aus nichts anderes passiert als mit neun alten Frauen in Kleinwaltersdorf Bibel zu lesen und siebenjährigen Kindern etwas von Abraham zu erklären.

00:27:33: Und Sonntag morgens einen klassischen Gottesdienst zu feiern, da haben wir – also wir haben natürlich den Job das ordentlich darzustellen und ich glaube dem Job machen wir stellenweise nicht gut.

00:27:43: aber wenn solche Angriffe kommen Und ich die Möglichkeit habe, öffentlichkeitswirksam zu antworten.

00:27:50: Dann mache ich das weil ich diese Kirche wirklich liebe dafür dass sie jeden Tag seit Jahrhunderten stinknormale Dinge tut, die Menschen zu Christus führen und deshalb eine solche Kritik wirklich unverhältnismäßig finde.

00:28:07: Die Wahrheit ist ja auch, dass die Kritik oft von Leuten kommt, die selber gar nicht da waren oder bestimmte Vorstellungen haben, gar nicht mehr in die Kirche gehen und sagen das sind nur noch Klimagottestdienste wo man sagt Wann warst du das letzte Mal da?

00:28:17: So stimmt es jedenfalls nicht.

00:28:19: Aber noch mal genauer gesagt, es gab ja auch eine Äußerung hier von dem Prilaten und der Bevollmächtigten der EKD sehr konkret zur Frage der Reform des Asylrechts wo dann auch mit einem Recht man sagen kann also Tempolimit kann man jetzt in der Tat drüber streiten.

00:28:40: aber die Frage des Asyllrechts Jesus Christus selber verfolgt da und so weiter ist das dann schon übergriffig, wie es die Bischofskonferenz gesagt hat.

00:28:49: Eine Einmischung in tagesaktuelle Fragen, die die Kirche nichts angeht oder tut die Kirchen das sehr zurecht?

00:28:56: Was ist Ihre Meinung?

00:28:57: Ich glaube dass die Kirch das sehr zu Recht tut und manchmal gibt es eben Momente, da kommt man nicht mehr richtig gut raus.

00:29:06: also das war natürlich also beispielsweise diese Frage nach der Verschärfung des Asylrechts.

00:29:11: Und das war ein Moment, in dem es so schnell ging, dass eben die beiden auch schnell reagieren mussten und das dann glaube ich für sie ganz notwendigen Klarheit getan haben.

00:29:25: Wir haben ja als deutscher Protestantismus denke ich die große Qualität, dass wir zu diesen Fragen wichtige und große Texte permanent zur Verfügung haben.

00:29:39: Im Moment ist es eben so, dass auf diese Texte und auf diese Standpunkte immer weniger zurückgegriffen wird.

00:29:44: Weil auch die deutsche Politik zunehmend säkularer wird und der Kontakt zur Kirche schwindet.

00:29:50: Und dann gibt es in solchen Zeiten Momente wo die beiden schnell und deutlich etwas sagen wollen und sagen müssen... Die zweite grundlegende Frage ist Welchen Job soll denn sozusagen gegenüber der Politik die Kirche sonst haben, als sich eben Stellenweiser auch politisch zu äußern?

00:30:13: Das sind wir eben nun mal nicht.

00:30:14: Dass wir uns zurückziehen könnten auf vermeintlich unpolitische Dinge weil das merken wir ja zum Beispiel in Ostdeutschland schon allein die schiere Existenz von uns politisch ist also dass die AfD uns jetzt so massiv angeht liegt ja nicht an irgendwelchen tagespolitischen Äußerungen, sondern liegt ja nur daran dass wir überhaupt noch da sind und sie deshalb stören.

00:30:40: Und voraus Forderung stellen.

00:30:43: das heißt Wir uns Deutschland merken dass alleine das im Pfarrhaus Das Licht brennt für gewisse Parteien hoch politisch ist und wir uns Deshalb Überhaupt Nicht.

00:30:54: Es gibt keinen Rückzug.

00:30:55: Der ist tatsächlich nicht möglich und da muss ich nicht erst Bonnhöhe verlesen oder mich auf irgendwelche dunkelsten Kapitel der deutschen Geschichte beziehen, sondern wir stellen fest alleine das wir existieren und den Anspruch auf Menschen formulieren isst etwas was bestimmte Parteien zur Weisglut bringt.

00:31:14: Sind Sie schon selbst Opfer von Angriffen geworden?

00:31:18: Auf Social Media oder auch sogar persönlich?

00:31:21: Ja also... So rechten Rechtsextremisten.

00:31:24: Also es kommt so ein bisschen drauf an, jedenfalls nicht so dass das mich groß betroffen hätte.

00:31:30: Aber der Ostdeutsch ist ja schnell eschofierbar und da ist natürlich so einen Geilhofe gut diesen Durchschnitt AfD-Wähler zur Weißglut zu bringen Und das äußert sich natürlich in Instagram oder Facebook Nachrichten, oder in Kommentarspalten.

00:31:54: Aber es ist für mich aushaltbar – ich habe mit meiner Familie und meine Gemeinde auch mit dieser Kirche eine tolle Basis, mit der man solche Dinge persönlich im Miteinander aushandeln kann.

00:32:09: Und es hilft natürlich auch der Glauben daran, dass man nicht alleine ist, das wirklich so der Herr dieser Welt mit einem diesen Weg geht.

00:32:16: Und das ist ja ein Stück weit mein Beruf!

00:32:21: Finger in gewisse Wunden zu legen und Menschen auch gewisse Dinge vorzuhalten, von denen denke ich wirklich klar ist dass sie so nicht gehen.

00:32:29: Und das dann gegen Wind kommt ist klar und da muss jeder Pfarrer für sich jeweils neu entscheiden wie weit das für ihn noch aushaltbar ist und für mich ist im Moment total gut aushaltebar.

00:32:42: Nun ist es ja auch nicht ausgeschlossen und eher wahrscheinlich dass unter in den Mitgliedern ihrer Kirche auch AfD-Sympathisanten sind wenn man jetzt schlicht auf die Umfrage, Werte und Wahlergebnisse schaut.

00:32:54: Wie gehen Sie damit um?

00:32:55: Und natürlich sind auch mittlerweile in freiwilligen Feuerwehren

00:32:59: usw.,

00:32:59: also in den Institutionen sitzen als Empathisanten.

00:33:04: Suchen sie die Auseinandersetzung?

00:33:05: Suchen Sie den Anschluss?

00:33:06: Versuchen Sie die zu überzeugen?

00:33:09: Akzeptieren Sie das oder verstehen Sie die Kirche schon als Akteur im Kampf gegen die AfD?

00:33:15: Mittlerweile ist die Kirch ein Akteurenkampf gegen die AFD was daran liegt, dass die AfD uns den Kampf erklärt hat.

00:33:22: Im Vorhinein also bis zum Wahlprogramm der Sachsen-Anhalter-AfD war das etwas komplizierter... Also für mich ehrlich gesagt nicht.

00:33:34: aber es war tatsächlich in der Kommunikation etwas komplizer weil die AfD immer probiert hatte sich eigentlich als die besseren Christen darzustellen.

00:33:41: Als christliche Werte hochhalten

00:33:42: ja!

00:33:42: Wir sind doch die überhaupt noch an Gott glauben.

00:33:46: Diese linksbrüne Vorfeldorganisation und Staatskirche, das sagen sie vielleicht nicht.

00:33:50: Aber sozusagen Kirchensteuer-Kirche.

00:33:52: Womit Sie, glaube ich, Staatskirsche meinen?

00:33:54: Ja schon längst hinter sich gelassen.

00:33:58: Und diese Auseinandersetzung zu führen war ein bisschen schwerer weil ... Weil Protestantismus tatsächlich für Pluralität steht.

00:34:07: Intellektuelle und auch weltanschauliche Pluralitäten.

00:34:10: Und dieser sehr homogenen und sehr einseitig denkenden AfD da sozusagen etwas entgegenzuhalten, das war nicht ganz so einfach.

00:34:19: Jetzt sind wir in der direkten Auseinandersetzung im tatsächlichen Kampf weil das explizit ausgesprochen worden ist die

00:34:27: Aufkündigung des Kirchenstaatsvertrags ja

00:34:29: genau und vor allem eben Nicht die Frage wie handeln wir das neu aus?

00:34:34: Weil wir schätzen dass in Dörfern in Fahrhäusern Lichter brennen sondern Wir wollen das zu schnell und so radikal wie möglich.

00:34:42: wo ich dann dazu füge, naja weil ihr wahrscheinlich wollt dass in diesen Dörfern diese Lichter nicht mehr brennen.

00:34:48: Ich frage mich warum lieber AfD?

00:34:51: Wollt ihr das nur noch bei euch im Büro?

00:34:53: des Lichts brennt und es gibt keine anderen Akteure mehr die einen Anspruch auf die Menschen vor Ort stellen und mit ihnen den Weg zusammen gehen wollen.

00:35:00: aber das ist so eine offene Frage die die beantworten müssen.

00:35:03: zu ihrer Frage zurückzukommen ich suche die direkte Auseinandersetzung mit den Funktionären.

00:35:08: also ich rede auch Manchmal ist das Gespräch gar nicht so schlecht, weil da manchmal eben auch die enttäuschten alten Konservativen noch mit dabei sind.

00:35:19: Meistens sind das aber nicht die sondern andere und dann wird es immer sehr anstrengend weiß nie zu irgendwas führt.

00:35:27: Und ich rede relativ offen mit denen, die die gerne wählen Weil sie glaube ich wirklich oft sich nicht bewusst sind was für Konsequenzen das hat.

00:35:39: wir können das ja bei uns mittlerweile sehr genau sehen.

00:35:43: Ich bin auch sehr zuversichtlich, dass diese Orte die die ersten AfD Bürgermeister haben in Deutschland auch die Ersten sind, die ihre AfD-Bürgermeiste wieder abwählen weil was wir bei uns ja sehen ist das große Versprechen wenn das Alte weg ist und mit uns den neuen alles kommt dann wird vieles vielleicht sogar alles richtig gut.

00:36:06: also dieses quasi religiöse Schema hat dieser Erzählung Alles Alte muss weg, also Merkel muss weg.

00:36:13: Die Ampel muss weg!

00:36:15: Also auch so dieses fast schon eliminatorische in der Sprache.

00:36:19: Also sozusagen wir haben unsere AfD Bundestagsgabe Abgeordnete hatte Fußabtreter mit Scholzkontafais vor ihrem Büro wo drüber stand abtreten wie an iranischen Unis wo die Studenten über amerikanische und israelische Fahnen treten sollen um die pure Verachtung deutlich zu machen.

00:36:39: Das verfängt natürlich jetzt noch, aber die Ergebnisse kommen nicht.

00:36:43: Also es wird eben wirtschaftlich oder wie auch immer nicht besser und ich bin mal gespannt, wie das in Zukunft aussieht, weil es ja auch innerhalb der AfD so eine mittlerweile zwei Klassengesellschaft gibt zwischen denen die in den Parlamenten sitzen und denen die vor Ort tatsächlich abliefern müssen.

00:37:01: Und auf die, die in dem Parlament für sie zuständig sind eigentlich angewiesen sind.

00:37:06: aber ich glaube da in der Regel nichts kommt oder sehr wenig.

00:37:10: und ich vermute dass da die Stimmung innerhalb der Partei mittlerweile auch nicht mehr so gut ist was man ja beispielsweise bei der Affäre um die verwandtschaftlichen Beziehungen in den Anstellungsverhältnissen gemerkt hat dass die Bürgermeister vor Ort da eine sehr große Enttäuschung gegenüber ihren eigenen Leuten ausgesprochen haben, weil sie gesagt haben wir rackern uns hier tatsächlich für die Menschen vor Ort ab.

00:37:30: Weil es unser Job mittlerweile ist und da oben wird sich so verhalten.

00:37:35: Ja natürlich ist die Partei in gewisser Weise etabliert und kämpft trotzdem noch gegen ein Establishment das sie selber im eingenommen hat.

00:37:42: Die Frage ist in der Tat wie performen diese Bürgermeister oder auch Landräte, ihre Hoffnung ist es wird nicht gut gehen.

00:37:55: Na meine Hoffnung is ja ehrlich gesagt ich bin ja... Ich wohne dort vor Ort und meine Hoffnungen ist ja dass es gut

00:38:00: geht.

00:38:00: Naja das die

00:38:01: entäuschen richtig!

00:38:03: Natürlich versteht's schon, ich meine dass die entlöschen und dann wieder abgewählt werden?

00:38:07: Das ist natürlich die Frage die wahrscheinlich auch nicht pauschal überall gleich sein wird.

00:38:10: aber in der Tat das reine Versprechen von Disruptionen und Zerstörung reicht natürlich nicht aus.

00:38:15: Die Erwartung ist schon da.

00:38:16: was kommt Können wir heute noch nicht sagen, was wir aber sagen können ist das in ihrem Ort.

00:38:21: Der Bürgermeister sich das Leben genommen hat und so jedenfalls war es in der Lokalpresse zu lesen dass insgesamt sehr feindliche Klima Hass- und Hetze gegen Kommunalpolitiker dabei eine Rolle gespielt hat.

00:38:35: Ist es richtig?

00:38:36: Ist es für die Kommunalpolitik und damit auch für die anderen Akteure wie Sie so geworden, Sagen wir mal, wenn man nicht so ein dickes Fell hat wie Sie es jetzt gerade für sich beschrieben haben einfach schwer aushaltbar wird?

00:38:48: Ja also ich habe in meiner Predigt zusammen gedenken gesagt dieser Tod erschüttert nicht unser Zusammenleben sondern dieser Tod zeigt dass unsere Zusammenleben längst erschüttern ist und da.

00:39:02: ich glaube das hat so ein bisschen auf den Punkt gebracht auch wenn's natürlich seelsorgerlich in dem Moment gemeint war.

00:39:09: Wir haben wenn sie auf die ostdeutschen Zustände gucken mittlerweile einen Punkt erreicht.

00:39:15: Ich vergleiche das immer so ein bisschen mit Russland, wo ich nicht genau sicher bin ob man da wirklich von einer lebendigen normalen Demokratie noch sprechen kann.

00:39:24: also auf dem Papier ist dass das alles noch.

00:39:27: aber wenn die Bundestagsvizepräsidentin sagt sie tritt nicht mehr an weiß nicht mehr geht.

00:39:33: Wenn wir mittlerweile Kinder von Politikern haben die unter anderen Namen in die Schule gehen Dann sind wir an so einem Punkt, wo ich sagen würde die Demokratie funktioniert bei uns tatsächlich nicht mehr so wie sie gedacht war.

00:39:48: Und genau unser Bürgermeister hat wirklich in den letzten Jahren eine Zeit durchlebt, die ihm so zugesetzt hat aus ganz vielen verschiedenen Gründen dass er für sich dann so eine Entscheidung getroffen hat.

00:40:05: Und das hat natürlich mich ganz betroffen gemacht, weil es für mich eben Ausdruck ist von einem Klima.

00:40:16: Wo ich wenn das so weitergeht keine Zukunft mehr richtig sehe.

00:40:21: Weil es ja für alle Menschen bei uns vor Ort grauenhaft ist also auch die die sozusagen davon nicht betroffen sind.

00:40:29: So kann man ja nicht leben, das ist ja kein Leben und von einem Zusammenleben ganz zu schweigen.

00:40:36: Herr Geigeru wird zum Abschluss Sie sprechen vom bürgerlichen Protestantismus.

00:40:42: Können sie uns noch mal erklären was sie darunter verstehen?

00:40:45: Und ob das ein Modell ist wo sie sagen würden wenn die Kirche diesen Weg stärker geht Die evangelische dann ist sie vielleicht wieder mitten in der Gesellschaft und damit auch integrative Kraft.

00:40:59: Also er ist ein bisschen aus der Liebe zu diesen alten Formen entstanden, dieser Begriff.

00:41:05: Das ist ja manchmal gefühlt so eine Alleinstellungsmerkmal von mir, dass ich ja einer bin, der auch im Internet sagt, so wie meine Kirche ist das absolut fantastisch!

00:41:15: Normalerweise sind Protestanten immer die, die massiv ihre eigene Kirche kritisieren und sagen wir müssen viel fortschrittlicher, noch viel bunter usw.

00:41:24: werden.

00:41:28: Klapprige Dorfkirche und sage, schöner wird es heute nicht mehr.

00:41:32: Und das meine ich ja

00:41:33: ganz...

00:41:36: Nein Sie müssen mal zu mir kommen!

00:41:37: Es ist wirklich ein Sonntagmorgen bei uns im Zähnen wenn dort unsere vierzig-fünfzig Leute drin sitzen, es geht wirklich nicht schöner.

00:41:45: Was macht die Schönheit aus?

00:41:48: Dass man zu uns kommt Und merkt, es gibt ein Grundvertrauen in das was schon immer da war und schon immer davor sind ja fünfhundert Jahre.

00:41:58: Wir finden fantastisch dass dieser fünfundjahr alte Pfarrhof dort steht neben dieser achthundert jahre alten Kirche und wir glauben ganz fest dran, dass der dort nochmal fünfhundert Jahre steht.

00:42:09: Also bürgerliche Protestantismus ist irgendwann so unter uns entstanden.

00:42:13: Das ist eben ein Protestantismus, der diese alten Formen liebt zu diese Form von laissez-faire, in dem Sinne von es gibt was ich am Anfang gesagt habe unter Gottes freiem Himmel eine ganz große Vielfalt von Formen die durch dieses Vertrauen auf das was von früher zu uns hinüber geschwappt ist zusammengehalten werden.

00:42:41: Ich glaube er ist so ein bisschen aus dem Gegenüber entstanden, dass man manchmal das Gefühl hat, man muss eine bestimmte politische Meinung haben um in Deutschland noch protestant sein zu können.

00:42:52: Und wir haben festgestellt Wir sind gar nicht grün aber wir lieben diesen Protestantismus.

00:42:59: also wir finden auch den Kirchentag total toll und haben uns so gefragt wie kommt es denn eigentlich?

00:43:08: Haben festgestellt Das liegt vielleicht darin des Protestantismus Also den Kern des Bürgerlichen eigentlich bildet, was in diesem Deutschland irgendwann entstanden ist.

00:43:18: Dass man eben an gewissen alten Formen festhält, dass man Bildung liebt und ein hohes akademisches Ideal hat oder zumindest ein hoes Bildungsideal hat und dass man gleichzeitig zulässt, dass Menschen private Entscheidungen treffen.

00:43:36: Und das eben Vielfalt nicht etwas ist was uns vor Problemen stellt sondern was uns als gläubige Menschen ganz ganz reich und stärker und besser macht!

00:43:46: Ich glaube daraus ist dieser Begriff entstanden, wenn man vielleicht auf den ersten Blick ein Tag mir bei Instagram folgt, vielleicht denkt ich würde sagen ganz schön konservativer Typ Irgendwann feststellt, Neda ist tatsächlich etwas von dieser Vielfalt die wir am evangelischen Glauben lieben und an dieser Kirche in Deutschland lieben vorhanden.

00:44:12: Aber nicht vielleicht so übertrieben dass ich davon überfordert werde sondern Ich kann durch vielfalt eine Heimat finden weil es eine Vielfald ist im Glauben ausdrückt und nicht durch meine persönlichen Überzeugung.

00:44:30: Und ich glaube, dass daraus irgendwann dieser Begriff bürgerlicher Protestantismus entstanden

00:44:34: ist.

00:44:35: Interessant!

00:44:36: Wobei ja konservativ nicht etwas ist, das man irgendwie verstecken müsste.

00:44:39: in einem Land wie Deutschland – das Strukturkonservativ am Ende jedenfalls ist – gibt ja auch der evangelischen Kirche die in der Tat dargestellt wird als sei sie eine linksgrüne Vorfeldorganisation, gibt es die Johannita, viele andere... Pfarrer, auch derjenige zum Beispiel von dem ich konfirmiert worden bin.

00:44:55: Der jetzt mit links und grün wirklich einfach rein gar nicht zu tun hat.

00:44:58: Also die Kirche ist auf meiner Erfahrung deutlich vielfältiger.

00:45:01: aber die Frage ist ja und jetzt kommen wir wirklich zum Ende der Nachwuchs wenn man darauf schaut sie sind vielleicht ein Beispiel das andere ermutigen könnte auch diesen Weg zu gehen.

00:45:09: und trotzdem die katholische kirche ringt damit dass diejenigen die sich dort Jetzt anmelden, um Priester zu werden in den Priestseminaren tatsächlich wirklich sehr konservativ sind.

00:45:21: Bei der evangelischen Kirche ist eigentlich die Frage, wenn ich richtig informiert bin überhaupt schwer noch Nachwuchs zu finden und dann auch eine Vielfalt abzubilden?

00:45:32: Wie ist Ihre Prognose und was muss man vielleicht auch tun, um das attraktiver zu machen jetzt, um ein Pfarrer auf dem Land zu sein?

00:45:40: Also ich denke... Man kann es schwer mit äußerlichen Faktoren machen.

00:45:44: Also ich kann jetzt schwer irgendwie, zumindest sage ich das als ostdeutscher Pfarrer dessen Vater in der DDR-Fahrer geworden ist.

00:45:52: Man löst das nicht durch äuzerliche Dinger also irgendwie den Lohn zu... Den Solldruck

00:45:56: etwas erhöhen?

00:45:58: Ja!

00:45:58: Also so den Sollt zu erhöhen die Residenzpflicht abschaffen Dienstwegen zur Verfügung zu stellen.

00:46:05: deswegen wird niemand Pfarrerin oder Pfarra.

00:46:09: Oder vielleicht gar nicht die, die wir gerade im Moment brauchen.

00:46:13: Ich will das nicht idealisieren aber mein Vater ist in einer Zeit fahrer geworden wo klar war in dem moment gibt's eine Stasi-Akte über dich deine Kinder werden niemals Abitur machen können und deine Frau wird nicht den Job haben können denen sie sich eigentlich überlegt hatte weil der Staat sagt vergiss es von der Besoldung meines Vaters ganz zu schweigen.

00:46:33: Und trotzdem haben dort Ganz viele gesagt Sie wollen unbedingt dass tun weil ihnen wichtig ist dass diese Botschaft nicht in dieser DDR-Gesellschaft unter die Räder kommt.

00:46:45: Und ich glaube, dass eben auch darin die Zukunft unseres Berufs ist, dass wir nach den Menschen suchen, die den Traum haben – das auch in hundert Jahren im hinterletzten Dorf irgendwo in Ostdeutschland oder auf der schwäbischen Alb oder auf einer Hallig in der Nordsee, Menschen so einen Tag morgens kommen und von Jesus Christus hören wollen.

00:47:06: Das klingt jetzt total abgefahren und irgendwie vielleicht altbacken aber ich merke das ja bei den Jugendlichen mit denen ich unterwegs bin.

00:47:14: Die sitzen bei mir nicht weil wir besonders lustig donnerstag nachmittag miteinander unterwegs sind sondern weil die ein genuines Interesse daran haben wie man das macht in dieser Welt wo neunzig Prozent nicht dran glauben irgendwie mit diesem Jesus unterwegs zu sein.

00:47:31: Wie lernt man beten, wie kann man diese heile Geschrift lesen und wie kann eine Gemeinschaft gründen die sich darin gegenseitig unterstützt also das was wir die Kirche nennen?

00:47:42: Und es gibt in diesem Land seit Jahrhunderten immer wieder Menschen die diesen Traum haben der ein Traum ist den Gott selber ihnen ins Herzen gegeben hat.

00:47:53: Ich denke, wenn wir als Kirche – also jetzt nicht als Bedingung der Möglichkeit aber ich denke so für die Zukunft besprochen.

00:48:00: Wenn in der Kirche das seinen Platz hat... Also dass es sowie bei uns in Ostdeutschland wo es um nichts anderes mehr geht als diese Botschaft selber und nichts drumherum weil wir gar kein Geld und keine Kraft für irgendetwas drum herum haben dann weckt das diese Menschen, die die Zukunft des Faberufs in dieser Kirche sind

00:48:22: Herr Geilhüfer, eine Hoffnung.

00:48:23: und wann wäre sie je angebrachter als an Ostern?

00:48:26: Vielen Dank für dieses Gespräch.

00:48:28: Vielen Dank, dass Sie bei uns waren!

00:48:29: Vielen herzlichen Dank für die Einladung.