Historische Wahl in Ungarn

00:00:02: Table Today

00:00:04: mit Michael Bröcker und Helene Bubrowski.

00:00:10: Europa atmet auf.

00:00:11: ein demokratischer Machtwechsel, manch eine hatte ja daran gezweifelt ist sogar in Ungarn möglich.

00:00:16: nach sechzehn Jahren löst Peter Magier der Oppositionsführer den scheinbar ewigen Ministerpräsidenten Viktor Orban ab mit einer satten Mehrheit.

00:00:24: zwei Drittel mehr Gewander gegen den Mann, der in seiner Kampagne gegen die EU, gegen Deutschland und vor allem auch gegen ukrainisches Präsident Zelenski wetterte.

00:00:31: wir geben ihn ein Update

00:00:34: Und auch in Deutschland ist was los.

00:00:36: Es dreht sich um die Frage, ob die schwarz-rote Regierung endlich ihre Form versprechen einlöst?

00:00:41: Knapp zwei Tage lang haben am Wochenende die Spitzen der Koalition in der Villa Borsig verhandelt.

00:00:47: Wir bringen sie hier auf den neuesten Stadt.

00:00:50: Jetzt sind die Frauen endgültig an der Macht.

00:00:52: Nicht nur hier in diesem Podcast, sondern jetzt auch in der Fußball-Bundesliga!

00:00:55: Denn... Die erste Bundesligatrainerin der Geschichte!

00:00:59: Sie übernimmt den Trainer Sessel bei Union Berlin.

00:01:02: wer es ist und warum sie jetzt ans Zepter kommt das sagen wir Ihnen ganz zum Schluss nochmal am Montag dem dreizehnten April.

00:01:12: Man sollte das Wort historisch nicht allzu oft benutzen.

00:01:16: Es nutzt sich dann ab, aber tatsächlich nach sechzehn Jahren ununterbrochener Regierung von Viktor Orbern gibt es nun in diesem Land dass immer der Außenseiter der Europäischen Union war ein Machtwechsel.

00:01:30: Das ist schon etwas, was das Wort Historisch heute verdient

00:01:34: Peter Magier, wir sprechen jetzt mal in der deutschen Variante aus.

00:01:37: Hat es tatsächlich geschafft bei einer Rekordwahlbeteiligung von fast achtundachtzig Prozent?

00:01:42: Bei acht Millionen Wahlberechtigten insgesamt erreichte er knapp eine zwei Drittel mehr und kann damit viele der Maßnahmen auch den Rückbau der Rechtsstaatlichkeit die Justizreform wahrscheinlich alles wieder rückgängig machen.

00:01:55: Europa freut sich.

00:01:56: Frau von der Leyen hat sich schon geäußert.

00:01:58: Der Bundeskanzler sieht ein gestärktes und einiges Europa am Horizont wieder aufziehen Ein tiefer, tiefer Seufzer von Brüssel über Berlin bis nach Budapest.

00:02:07: Ja es ist schon interessant, wir können uns daran erinnern dass ja die Fiederspartei der Viktor Ormann angehört vor kurzem noch zur EVP gehörte also zum Verbund der christlich-demokratischen Parteien in Europa das Angela Merkel noch die Nähe zu Victor Ormann gesucht hat.

00:02:25: und nun sind doch alle pro europäischen Politiker erleichtert darüber, dass Viktor Orban abgewählt ist.

00:02:32: Nicht ohne Grund!

00:02:33: Das liegt vor allem an außenpolitischen Belangen, insbesondere natürlich an der Ukraine.

00:02:37: Er hat einen dezidierten Wahlkampf gegen die Ukraine geführt und er hat die Angst vor der Ukraine geschürt.

00:02:44: Hat sich klar in die Seite von Russland gestellt.

00:02:46: dazu kommt das er mit den USA jetzt mit Donald Trump und JD Vance flirtet, Wahlkampfhilfe von denen bekommen hat, dass er einfach abgerückt ist, von dem worauf man sich in Europa geeinigt hatte.

00:02:58: Naja, und da sind nun die Europäer wirklich froh das war gestern Abend zu hören.

00:03:04: Dass es einen Machtwechsel in den Ungarn gibt.

00:03:06: Manch einer in den europäischen Regierungszentralen aber auch bei uns hier in Deutschland hat ja gar nicht gedacht dass es überhaupt möglich ist.

00:03:12: Da eben Orban die Justiz im Griffa die Presse weitgehend ja Regierungstreu geformt hat.

00:03:20: Aber er hat die Niederlage gestern abends schon anerkannt.

00:03:23: Erstaunlich offen Und klar.

00:03:25: hören wir mal kurz rein

00:03:30: Die Verantwortung und die Möglichkeit der Regierungsführung wurden uns nicht übertragen.

00:03:34: Ich gratuliere der Gewinnerpartei!

00:03:48: Aufgabe, die vor uns steht ist klar.

00:03:50: Die Last der Regierungsführung drückt nicht auf unsere Schultern.

00:03:54: deshalb ist es jetzt unsere Aufgabe unserer Gemeinschaften zu stärken.

00:03:59: Wir haben schon in der Vergangenheit schwere und leichte schöne und traurige Jahre erlebt.

00:04:04: Bei eines kann jeder hier in diesem Saal und im ganzen Land wissen wir geben nicht auf niemals niemals Niemals niemals.

00:04:17: In Budapest hatten sich gestern Abend Tausende Anhänger versammelt unter freiem Himmel und dem neuen Präsidenten zugejubelt.

00:04:25: Es ist ja interessant, dass er seine Wahl vor allem gewonnen hat damit das er offen gelegt hat wie sehr die Politik Viktor Orbans den Ungarn geschadet hat was in ihrem Leben sich verbessern könnte, wenn die tiefgreifende Korruption für die Viktor Orban verantwortlich ist.

00:04:47: Wenn das beseitigt werden würde.

00:04:49: und ja es ist interessant dass eben viele Ungarn Victor Orban nicht deswegen gewählt haben weil er antileberal war und weil sie diesen russlandfreundlichen Kurs unbedingt mitgehen wollten sondern weil er tatsächlich in der Zeit jedenfalls vor Corona den Menschen einigen Wohlstand beschert hat.

00:05:06: Das ist aber nun vorbei.

00:05:08: Und ja, jetzt hat es Peter Mangia geschafft die Massen zu mobilisieren gegen Viktor Orban und hören wir mal rein was er gestern Abend gesagt hat.

00:05:20: Liebe Ungarn!

00:05:21: Wir haben es geschafft.

00:05:23: Die Tisha und Ungarn haben diese Wahl gewonnen – nicht nur ein bisschen sondern sogar sehr deutlich.

00:05:31: Gemeinsam haben wir das Orbansystem abgelöst, gemeinsam haben wir Ungarn befreit und unsere Heimat zurückgeholt.

00:05:38: Wir danken euch, ohne euch hätte das nicht funktioniert!

00:05:41: Unser Sieg ist nicht vermont auszusehen sondern aus jedem einzelnen ungarischen Fenster sei es das kleinste Lehmhaus oder ein mehr steckiger Plattenbau in der Großstadt oder auf dem Land er ist aus jedem ungarischem Fenster zu sehen.

00:05:56: Ich danke

00:06:00: euch!

00:06:02: Die Ungarn befreit vom System Orban.

00:06:04: So also der Wahlgewinner.

00:06:05: und tatsächlich gibt es ja mehrere Gewinner, nicht nur die Demokratie das ist offensichtlich denn es gab mehrere EU-Rechtsstaatsverfahren gegen Ungarn.

00:06:14: Sanktionen wurden eingeführt Gelder nicht ausgezahlt.

00:06:17: Also wir sprachen ja an dieser Stelle schon mehrfach auch über die Veränderung im Justizsystem und bei den Medien.

00:06:22: Das ist etwas natürlich, was die pro-europäischen demokratischen Kräfte gestern schon europaweit zu Jubelstürmen hingerissen hat.

00:06:31: Die politische Mitte kann doch noch gewinnen!

00:06:33: Das ist vielleicht der erste und wichtigste Gewinner dieser Wahrheit.

00:06:36: Ja das ist wirklich interessant.

00:06:37: Wir haben in den vergangenen Jahren immer gedacht Europa wird rechter und rechtspopulistischer und lochrechter.

00:06:43: Jetzt hat man den Eindruck nein es muss gar nicht so kommen.

00:06:47: Ein Politiker, der ehemals übrigens auch dem Fidesch angehörte.

00:06:51: Also der nun wirklich kein Linker ist und auch kein Mensch aus Vokistan aber doch einer, der sich eben der illiberalen Demokratie entgegenstellt, der für die Unabhängigkeit der Justiz ist, der auch außenpolitisch andere Schwerpunkte setzt, der die Ukraine Gott sei Dank nicht als Gegner ansieht sondern Russland, der also in diesen Punkten sehr europäisch tickt Auch so jemand kann gewinnen Und das lässt uns doch hoffen dass es auch in anderen Ländern so kommen kann dass wir vielleicht auch nicht herbeireden sollten, dass es nun in Frankreich ein Sieg von Le Pen oder einem ihresgleichen gibt und so weiter.

00:07:24: Ja, der ist ein Nationalkonservativer in der Migrationspolitik.

00:07:27: In der Innenpolitik will er eigentlich gar keinen großen anderen Kurs aber in den zentralen außenpolitischen Fragen und beim Thema Rechtsstaatlichkeit dann eben schon.

00:07:35: Zelenski ist natürlich Eingewinner.

00:07:37: Er hat sich gestern auch schon bei X geäußert und freute sich über die konstruktiven Kräfte, die offenbar in Europa doch noch gewinnen können denn es geht ja auch um die EU-Milliarden Die Hilfen, die blockiert wurden von Orban bis zuletzt Der Neunzig Milliarden-Kritt an die Ukraine Der bisher an Orban gescheitert war, der könnte natürlich dann jetzt doch noch schneller fließen und das Geld braucht die Ukraine drehen.

00:07:59: Ja, und da hatte Selenski sich ja auch einmal hinreißen lassen zu einer Äußerung für die er sich auch zurecht hat kritisieren lassen müssen im Sinne von Viktor Orban.

00:08:07: Ich weiß wo du wohnst oder meine Leute wissen wo du wohnt so hatte er sinngemäß eine Drohung in den Raum gestellt, die natürlich nicht ernst gemeint war aber wo man schon ablesen konnte wie verzweifelt dieser Mann ist dass die Hilfen für alle Europäer einstehen.

00:08:24: an Orban scheitern, ja aufgrund des Einstimmigkeitsprinzips in der EU.

00:08:28: Aber natürlich vor allem aufgrund der innenpolitischen Erwägungen denn Viktor Orban war ja fest der Überzeugung dass er diese Wahl gewinnen könnte indem er ein Feindbild aufruft.

00:08:39: und das Feind Bild lautet Zelenski und von der Leyen also einerseits die Ukraine andererseits die EU.

00:08:45: Und das Michael ist natürlich auch eine große Doppelbödigkeit Denn die EU gegen die Orban so wettert die finanziert in großen Teilen sein Land.

00:08:55: Worauf sich Russlands Präsident Putin einstellen dürfte, sind weniger Energieeuros aus Ungarn immerhin.

00:09:01: Achtzig Prozent des Erdgases bezieht Ungarn noch weiterhin aus Russland.

00:09:05: auch das hat man ja im Wahlkampf angekündigt werde er reduzieren.

00:09:08: und auch dass China eine solche große Rolle spielt bei den Großprojekten in Ungarn dürfte sicherlich dem pro-europäer Magier in Dorne im Auge sein.

00:09:16: also da sind schon paar tektonische Verschiebungen die wir erleben.

00:09:19: aber Helene man muss erstmal Dieses System, das Orban über sechzehn Jahre aufgebaut hat und wo überall seine Leute an den Schalthebeln der Macht sitzen.

00:09:27: Das muss man auch erst mal zurückdrehen.

00:09:29: also das ist noch ein dickes Brett was da zu bohren ist?

00:09:32: Ja das zeigt natürlich auch dass es wir hier mit einer anderen Situation zu tun halt als normalerweise.

00:09:37: man sagt in einer Demokratie ist es normal dass mal die Einregierung mal die andere Regierung an der Macht ist sondern dass es hier wirklich darum geht Missstände die unter Orban eingetreten sind im Punkt Rechtscheidigkeit Pressefreiheit usw.

00:09:50: die wirklich zurückgedreht werden müssen.

00:09:53: Es gibt Rechtsstaatsverfahren gegen Ungarn aus guten Gründen, na ja und wenn wir da jetzt jemanden haben mit dem man konstruktiv zusammenarbeiten kann bei allen Schwierigkeiten, die es dann im Detail geben mag, die natürlich in der EU auch normal sind, die auch zur Pluralität innerhalb der EU dazugehören aber das man nicht mehr ein hat, der alles blockiert Michael ich glaube da ist schon doch sehr viel gewonnen.

00:10:23: Zehntausende feiern den Machtwechseln in Ungarn Aber

00:10:26: keiner feiert

00:10:27: Die Bundesregierung hier in Deutschland, Helene Fünfzehn Prozent der Deutschen sind nur noch zufrieden mit dieser Bundesregierung.

00:10:33: Da wurde es wahrscheinlich dringend Zeit dass die Herren und Damen dieser Koalition spitze sich in der Villa Borsig wieder einmal für zwei Tage eingeschlossen haben um diesen großen Deutschlandplan auf den alle warten vielleicht dann doch mal zusammenzuzimmern.

00:10:46: Ja, eine Art Klassenausflug.

00:10:49: Wir hatten es ja schon mal zu tun mit dem Geist von

00:10:53: Würzburg

00:10:54: der da wählen sollte und so weiter.

00:10:56: also diese schwarz rote Koalition versucht doch immer wieder irgendein Geist darauf zu beschwören, der dann ihn selbst aber auch der Welt verheißen soll dass es weiter geht das irgendwann und wirklich in diesem Jahr dann die Reformen kommen sollen.

00:11:10: Hinter den Mauern von der Villa Borsig wurde zunächst mal im kleinen Kreiswohl verhandelt.

00:11:14: Wir haben nicht viel erfahren, muss man sagen.

00:11:16: das zeigt eigentlich dass dies ernst.

00:11:17: meine hohe Vertraulichkeit.

00:11:19: Friedrich Merz war ja schon empört darüber, dass Katharina Reich und Lars Klingball in den letzten Tagen sich öffentlich die Vorschläge des jeweils anderen um die Ohren gehauen haben.

00:11:27: da gab es sogar einmal einen öffentlichen Rüffel an die eigene CDU Wirtschaftsministerin.

00:11:32: Da mal auch was wiederum im Wirtschaftsflügel der CDU gar nicht gut ankam.

00:11:35: aber Merz hat dann wohl angeblich direkt schon zu Beginn klar gemacht wenn diese Koalition noch mal eine Chance haben will, dann müsste sie Vertrauen bekommen bei den Deutschen.

00:11:44: Und das geht am Ende immer nur durch

00:11:46: Vertraulichkeit.".

00:11:48: So soll er es gesagt haben?

00:11:49: Ja ist ja interessant wie sich die Lage zuspitzt nun zwischen dem Kanzler und der Wirtschaftsministerin dass es da einen öffentlichen Schlagabtausch gibt.

00:11:59: so kann man es glaube ich ohne Übertreibung sagen Das Friedrich Merz Katarina Reiche gemastregelt hat, Michael.

00:12:05: Und das wirft doch Fragen auf.

00:12:07: Denn Reiche hat ja in diesem Kabinett eigentlich eine Funktion die ihr Merz selber gegeben hat nämlich sie soll diesen Wirtschaftskonservativen Flügel bespielen Sie soll das Heizungsgesetz zurück abwickeln.

00:12:21: Sie soll all diejenigen, die von der Ampel-Wirtschaftspolitik enttäuscht sind nun wieder für diese neue Koalition gewinnen.

00:12:31: Und nun muss sie sich von Friedrich Merz sagen lassen, dass es so nicht geht.

00:12:35: Dass ihr empört ist kann man verstehen oder?

00:12:37: Absolut, sie ist ja so eine Art marktwirtschaftliches Korrektiv auf Wunsch von Friedrich Merz gewesen.

00:12:41: Der gerade eine Frau von außen haben wollte um eben diese Rolle zu spielen die er selbst als Kanzler ja nicht spielen kann.

00:12:48: Sie hat sich selbst ganz am Anfang im Interview bei uns ja als ordnungspolitisches Gewissen dieser Bundesregierung bezeichnet.

00:12:53: Hat bewusst übrigens Friedrich Merts wie wir wissen frühzeitig klar gemacht sie steht nur für diese eine Legislaturperiode zur Verfügung will danach wieder in die Wirtschaft gehen hat auf Parteiamter verzichtet und muss sich jetzt nachdem sie eigentlich öffentlich das sagt, was in der CDU-Konsens ist.

00:13:08: Nämlich eine Übergewinnsteuer ist vielleicht verfassungsrechtlich nicht so.

00:13:11: die großartige Idee muss sich jetzt anhören er sei befremdet über ihr Verhalten.

00:13:16: also der Unmut im Umfeld von Katharina Reiches zu hören soll bei ihr groß sein aber in den Sackhauen will sie auch nicht.

00:13:23: ihre Gesetze will sie schon durchbringen.

00:13:25: Also vom Rücktrittsgedanken ist zumindest etwas wir wissen jetzt noch nicht die Rede

00:13:30: Und auch nicht, dass Friedrich Merz eine Kabinettsumbildung plant.

00:13:33: Das wäre vielleicht anders gewesen wenn das Wahlergebnis in Rheinland-Pfalz ein anderes gewesen wäre.

00:13:39: dann wären vielleicht Konsequenzen notwendig gewesen.

00:13:41: jetzt möchte Friedrich Merts vor allem Stabilität und es bedeutet eben weiter machen wie bisher mit dieser Formation im Kabinett, mit dieser Katharina Reiche.

00:13:51: Aber ja natürlich diese Frau hat in der B-Note gewisse Probleme.

00:13:55: auch in ihrem Haus gibt es Leute die mit ihr fremdeln.

00:13:58: andere wiederum sagen naja das liegt daran dass das habekianer sind die nun mit diesem neuen Kurs im haus nicht richtig zurechtkommen.

00:14:07: wer da nun recht hat ist schwer zu sagen sie eckt ein bisschen an.

00:14:11: das wiederum muss ja nichts schlechtes sein.

00:14:14: Die Ministerin mit der größten Empathie wird sie jedenfalls nicht, da sind wir uns glaube ich alle einig.

00:14:19: Aber lass uns noch kurz über die Inhalte reden.

00:14:20: wie gesagt sehr gehohe Verschwiegenheit gestern über die Energiehilfen wurde diskutiert und über die Gesundheitsthemen.

00:14:27: Man will also mehrere verschiedene Pakete bis zum Sommer schmieren.

00:14:31: das erste sollen Gesundheitsmaßnahmen sein.

00:14:33: Da klafft ein dickes Loch von sechzehn Milliarden Euro bei den Krankenkassen Und wieder einmal wird über Karenztage diskutiert eine eingeschränkte Lohnvorzahlung im Krankheitsfall Und das soll als erstes wohl auch präsentiert werden.

00:14:45: Vielleicht schon an diesem Montag.

00:14:47: bis gestern Abend wurde getagt, lange getagt.

00:14:50: ein Ergebnis oder eine Pressekonferenz gab es danach nicht.

00:14:53: Die Länderchefs werden ungeduldig angesichts der steigenen Benzinpreise – das muss man schon noch sagen und insbesondere natürlich die Wahlkämpfe in den Ländern allen voran Sven Schulze, der ja noch versucht die Macht der CDU in Sachsen-Anhalt zu halten, aber der AfD-Kandidat Ulrich Siegmund liegt klar vorne.

00:15:15: Am Wochenende hatte die AfD ihren Parteitag in Sachsene Anhalt und hat ihr Programm jetzt finalisiert.

00:15:21: Fühlt sich nun gestärkt?

00:15:22: Naja!

00:15:22: Und für Sven Schulze ist das keine einfache Ausgangssituation und natürlich sind die Leute sauer wenn sie an der Zapfsäule vorbeifahren und sehen was sie nun bezahlen sollen.

00:15:31: und da befürchten die CDU Wahlkämpfer dass das der AfD Indikaten spielt.

00:15:37: Das politische Berlin kommt diese Woche jedenfalls wieder zusammen, Sitzungswoche, Fraktionssitzungen und wohl die ersten Entscheidungen dieser Koalition.

00:15:45: Wir halten sie hier bei uns natürlich auf dem Laufenden.

00:15:57: Helene war noch was?

00:15:58: Michael Frauen an die Macht so kann man das sagen.

00:16:01: Marie Luise Eta ist die Frau die nun zum ersten Mal einen Trainerposten in einer Herrenmannschaft übernimmt, ist es ja schon lange normal dass Männer-Frauen trainieren.

00:16:14: Auch in diesem Podcast ... Männerfrau

00:16:16: und Kluge hin... Das wüsste ich auch!

00:16:18: Welcher Mann soll das sein?

00:16:19: Floh weißt du

00:16:20: das?!

00:16:22: Kluage Hinweise geben sich nicht so viel zu versprechen Aber nun sagen Frauen Männern, wie sie besser Fußball spielen sollen.

00:16:30: Und das ist doch wirklich ein, um mal im Wort witz zu bleiben Game Changer oder nicht?

00:16:35: Ich bin sehr froh darüber.

00:16:36: Ich find's wirklich überfällig.

00:16:38: Das meine ich ganz im Ernst.

00:16:39: die Frau war selber Spielerin hat dreimal die deutsche Meisterschaft gewonnen.

00:16:42: Die kann richtig gut kicken.

00:16:44: Naja und Steffen Baumgart hat jetzt beim dritten Verein hintereinander gezeigt wo auch bei meinem Vereinen erst der Zerkölln dass er zwar viele Feuer anzünden kann ganz am Anfang aber nach drei vier fünf Spielen geht dann schon seinem Team die Luft aus.

00:16:54: insofern hat sie es verdient, soll sie zeigen was sie drauf hat.

00:16:57: Also Frauen

00:16:58: jedenfalls halten oft mehr aus und halten länger durch.

00:17:01: hoffen wir doch mal für Union Berlin dass sich die weibliche Kraft dort auch auswirkt.

00:17:08: Die Frau meines Podcasts herzens.

00:17:09: hören Sie morgen jedenfalls hier wieder wenn sie mögen am Dienstag den vierzehnten April Table Today und wie immer natürlich Helene On Fire bis dahin tschau tschaus

00:17:17: Und Mik on fire sowieso.

00:17:19: Wir freuen uns

00:17:19: Tschüss!

00:17:22: Mit Michael Brücker und Helene Bubrowski.