Wirtschaftswachstum durch Umweltschutz? Mit Carsten Schneider.

00:00:02:

00:00:10: Project Freedom.

00:00:11: So nennt Donald Trump seine neue Initiative, um die Schiffe den persischen Golf-Festsetzen zu befreien.

00:00:17: Tja ... Ob sein Plan aufgehen wird?

00:00:20: Da gibt es doch Zweifel!

00:00:21: Denn der Iran ist darüber natürlich nicht begeistert und fängt an, die Schiffe zu beschießen.

00:00:28: Und dann gibt es auch noch das deutsche Minenjagdboot Fulda.

00:00:31: Wir sprechen darüber gleich!

00:00:53: Und Karsten Schneider, der Umweltminister wurde dazu natürlich auch von unserem ISG-Table-Redaktionsleiter Kasper Domen befragt.

00:01:02: Was können Menschen eigentlich noch was die KI nicht kann?

00:01:05: Na ja Musik ist es offenbar nicht!

00:01:08: Denn der Streaminganbieter Spotify hat mittlerweile mit einem Großteil von KI generierter Musik zu tun... ...was es damit auf sich hat das sagen wir Ihnen ebenfalls an diesem Dienstag den fünften Mai.

00:01:25: Wir beginnen mit den

00:01:28: wunderschönen

00:01:29: Tensionen zwischen der USA und Iran.

00:01:30: Über Nacht, neue Räume von einem Tanker über die Strait-of-Hormuz-Projektile.

00:01:33: Stunden nach einer anderen Wessel war er berücksichtigt durch kleine Beteiligungen.

00:01:38: Die Inzidenzen kommen, als Präsident Trump verabschiedet sich das Projekt Freedom.

00:01:42: Iran ist heute eine militärische Aktion.

00:01:43: Nach dem U.S.-Launch wird President Trump sein

00:01:46: Projekt

00:01:47: Freudem in der Strait of

00:01:48: Hormuz.

00:01:49: Seit gestern läuft Lothar & Trump das Projekt.

00:01:53: Die USA wollen die Schiffe, die wegen der Blockade der Straße von Hormuz festsitzen aus.

00:01:58: Der Meer enge Esquartieren und das mit Waffengewalt.

00:02:02: Das heißt Michael, die Waffenruhe am Golf ist jedenfalls vorerst wieder

00:02:07: adacta.".

00:02:08: Und brüchig war sie ja ohnehin schon in den letzten Wochen.

00:02:10: und vielleicht auch nur rein zufällig ähnelt dieser Name für diese Aktion der Operation Freedom aus dem damaligen Irakrieg.

00:02:19: Und George W Bush jedenfalls wurden sieben iranische Schnellboote bereits versenkt, sagt Donald Trump.

00:02:25: Sie hätten angeblich Schiffe angegriffen in dieser Mehrenge die unter US-Schutz standen.

00:02:30: Das können wir alles nicht überprüfen.

00:02:32: wer da als erstes wen angegriffene hat.

00:02:36: Es gibt unterschiedliche Meldungen, jedenfalls dass Schiffe vor der saudischen Küste angegriffen wurden.

00:02:43: Und Oman und Saudi-Arabien melden Raketenangriffe des Iran auf zivile Gebäude also Gewaltausbrüche nach wie vor nach mittlerweile ungefähr sechs Wochen Krieg am Golf.

00:02:56: Immer in zwei Handelsschiffe die unter US Flagge fahren sollen die mehr enge gestern passiert haben ungescholten davon gekommen könnte man auch sagen.

00:03:04: der Iran meldete wiederum, dass er ein US-Kriegsschiff beschossen hat.

00:03:07: Mit Raketen.

00:03:08: die USA dementieren das... Die Deutschen halten sich zurück!

00:03:12: Die Rederei Habakleut, die ja auch noch einige Schiffe vor Ort hat und die Festsitzen will keine Durchfahrt ihren Kapitänen erlauben, das sei immer noch zu risikoreiche.

00:03:22: Die Ankündigung dieser Befreiung auf Truth Social von Donald Trump, die stammt vom Wochenende.

00:03:28: Aber wie die Rettungsmission aussehen soll das hat der Präsident nicht weiter ausgeführt aber nach der bewährten Manier ist er vorgegangen dass seine Politik über Social Media verkündet wird

00:03:38: Und gleichzeitig erzählt ihr, dass dieses Verhandlungsteam das amerikanische guten Gespräch mit der iranischen Seite ist.

00:03:43: Also eine Doppelstrategie.

00:03:45: was machen die Deutschen?

00:03:46: Die schicken das Minensuchboot Fulda auf den Weg ins Mittelmeer.

00:03:50: auch das Versorgungschef Mosel ist von der Bundeswehr inzwischen in Marsch gesetzt worden In Richtung Mittelmeere und von dort könnten sie weiter zur Straße von Hormuz fahren.

00:03:59: Das scheint auch das Signal dieser Bundesregierung zu sein.

00:04:02: Wir helfen mit wenn es nötig ist.

00:04:05: Ja, vielleicht ein Versuch der Deeskalation des jüngsten Konflikts, der ja aufgrund einer Äußerung von März in dieser sauerländischen Schule gefallen ist.

00:04:14: Worauf Trump nun?

00:04:15: fünftausend Soldaten abziehen will?

00:04:17: Möglicherweise einen entgegenkommen aber so schnell geht es natürlich in Deutschland alles nicht!

00:04:22: Es gibt noch keinen direkten Einsatzbefehl denn das Mandat muss natürlich vom Bundestag erst noch verabschiedet werden.

00:04:30: für diesen Einsatz.

00:04:32: Ja die Fulda, was ist das eigentlich für ein Boot?

00:04:34: Sie soll als best ausgebildete Besatzung gelten.

00:04:37: bei dem Thema Minenräumen und auch innerhalb der NATO hat sie eine hohe Akzeptanz.

00:04:41: Die sind aus nicht magnetischem Stahl gebaut diese Mienenjagdboote und dadurch ist ihr Magnetismus geringer als bei anderen Schiffen ausgeprägt.

00:04:49: Und wenn ich das so richtig verstehe als Superleihe dann können diese Boote extrem leise und langsam fahren und sie sind auch für moderne Seemin magnetisch und akustisch fast unsichtbar.

00:04:59: Und trotzdem, so ist zu hören nicht ideal für die Straße von Hormuz eher gebaut für die Nord- und Ostsee wo es andere Temperaturen gibt.

00:05:09: Deswegen gibt's auch Experten, die sagen diese bohzeigene Technik der Fulda wird nicht ausreichend sondern für die Minenräume müssen unter Wasserdrohnen zum Einsatz kommen.

00:05:21: Aber soweit ist es noch gar nicht, wir erinnern uns an Worte des Bundeskanzlers aus dem März wo er gesagt hat ja wir machen das schon aber eben unter zwei Voraussetzungen Waffenstillstand und ein Mandat.

00:05:33: und jedenfalls mal vom Waffen Stillstand sind wir wirklich sehr weit entfernt.

00:05:36: Am Ende geht es dem Kanzler und der Bundesregierung darum, dass wir da nicht alleine etwas machen.

00:05:41: Ein Mandat das heißt nicht nur Bundestag muss beschließen, das kann eben auch ein internationales Engagement sein UN oder eine EU-Mission.

00:05:49: in diesem Rahmen würden sich dann auch die Deutschen nicht verwehren.

00:05:52: ich glaube so viel kann man sagen.

00:05:57: In München findet gerade der wichtigste Branchen-Treff für Umwelttechnologien statt.

00:06:00: über dreitausend Ausställ aus mehr als sechzig Ländern präsentieren auf der IVAT ihre Strategien und neuen Innovationen im Bereich der nachhaltigen Wirtschaft also Klimaschutz Und Rentabilität und Gewinne geht das zusammen auf dieser Messe offenbar schon.

00:06:14: Da ist nicht nur Kaspar Dom und Marc Winkelmann und ihr Team aus unserem ISG-Table vor Ort, sondern auch der Bundesumweltminister Carsten Schneider, der dort unter anderem über die nationale Kreislaufwirtschaftsstrategie der Bundesregierung Auskunft geben sollte.

00:06:29: Kaspar Domen hat ihn in München getroffen und mit ihm gesprochen.

00:06:33: Also Herr Minister Schneide wir sind hier bei der IFAT In München, Sie haben die gerade eben eröffnet.

00:06:38: Wenn man sich mal so die Diskussion generell in Deutschland anguckt, reden wir viel über Auto, über Krise und Chemie wird die Umwelt, Technologie und alles was damit zusammenhängt unterschätzt?

00:06:50: Sie ist eindeutig unterschädzt aber sie ist bärenstark und sie ist im Aufwind.

00:06:56: das mag eine der Gründe sein warum sie nicht so sehr großen Diskussionsfokus steht weil es jetzt keine Krise gibt sondern hier wird einfach gearbeitet aufgebaut, fünf Prozent Wachstum pro Jahr.

00:07:08: Starkes weltweites Wachsum auch sieht man heute hier und deswegen ist es.

00:07:12: wir sind dort Technologieführer und Innovationsträger in Deutschland für die ganze Welt und deswegen bin ich froh zu eröffnen und ich bin sehr froh dafür zuständig zu sein was Zukunftsmärkte sind.

00:07:23: und hier kann man Umweltschutz, Umwelttechnologien mit Wirtschaftswachstums verbinden.

00:07:27: Deutschland lag ja schon oft bei technologischer Forschung vorne, da kann man weit zurück gehen zum Zuzukomputer MP-III Player Wind und Solar.

00:07:36: Und die Früchte dieser wirtschaftlichen Forschung haben dann aber oft andere geerntet im Silicon Valley oder in China, wenn man sich jetzt mal diese Umwelttechnologien anguckt sind wir da auf dem Weg das auch zu verspielen?

00:07:48: Also warum das ja jeweils so passiert ist sollen sich Wirtschaftswissenschaftler ein Kopf drüber machen.

00:07:55: Die Innovationen, die in Deutschland vor allen Dingen aus den Universitäten, aus der forschungsnahen Infrastruktur Frauenhofer etc... und den großen Forschungsabteilungen der Unternehmen auch, weil wir haben ja Forschungsstrakeunternehmen die dort entwickelt werden.

00:08:10: Die müssen hier auch in Zukunftswegen Arbeitsplätzen und in Wachstumspotenzial gebracht werden.

00:08:15: Vielleicht haben die Unternehmen das letzten Jahr noch ein wenig unterschätzt wie viel Potenzial dort drinsteckt und sich auf das alte ein wenig zu sehr konzentriert.

00:08:25: Das ist noch eine Cashpower aber nicht so sehr auf das neue Unternehmen brauchen, aber das Neue vor allen Dingen, wenn es eine weltweite Nachfrage gibt.

00:08:34: Und die gibt es hier.

00:08:35: ich nehme die Konkurrenz ist von der aus China sehr ernst.

00:08:38: Ich war vor drei Wochen in China meinem Amtskollegen dort getroffen.

00:08:41: Die setzen sehr viel Geld Ressourcen und auch Nachfrage ein um Umwelt Technologien zu stärken.

00:08:50: Damit wird auch nicht nur der Markt wachsen sondern auch die Angebote auf die Unternehmen und dem müssen sich unsere Unternehmen stellen.

00:08:56: die haben einen Vorsprung Und ich tue alles dafür, dass die Nase vorn bleibt.

00:09:01: Aber die Entscheidung selbst ist ein

00:09:02: Unternehmerischer.".

00:09:03: Jetzt eine Stimme aus der Wirtschaft!

00:09:05: Der stellvertretende Hauptgeschäftsführer von BDI Holger Lösch sagt in der NKWS also der Nationalen Kreisler Wirtschaftsstrategie fehle der industriepolitische Aufbruch um daraus eine echte Wachstums- und Industriestrategie zu machen.

00:09:20: Wie sehen Sie das?

00:09:20: Und müsste da mehr passieren.

00:09:22: Erstens bin ich froh, dass auch der BDI nördlich sich mit beteiligt haben an der Erarbeitung und das Ganze auch unterstützt.

00:09:29: Es ist ein großer Wachstumsmarkt, viele Unternehmen beschäftigungsstark und man kann auch Gewinne machen – auch das wichtig!

00:09:35: Was ich mache, ist den Rahmen zu setzen im politischen Rahmen und die Leute auch zu verbinden.

00:09:42: Nehmen Sie zum Beispiel digitale Produktpässe.

00:09:44: Das ist ganz entscheidend um der recyclinge Wirtschaft es zu vereinfachen.

00:09:50: Produkte, wenn sie aus dem Markt gehen, sind nicht einfach zu verbrennen und zu kompostieren oder was auch immer.

00:09:56: Sondern sie auseinanderzunehmen die Rohstoffe, die drin sind.

00:09:58: wie.

00:09:58: der Herausforderung dafür braucht es diese Pässe.

00:10:00: das ist die Regulatur auf die Besetze und wir werden, habe das vorhin in der Rede nicht gesagt, zweihundertsechzig Millionen Euro dieser Legislatur zusätzlich haben um die Kreisler-Fortschaft nach vorn zu bringen.

00:10:11: also auch an Unterstützung Und ich hoffe sehr dass der BDI sich da auch mit einbringt.

00:10:15: er ist herzlich eingeladen.

00:10:17: Jetzt, das haben Sie ja eben schon bei Ihrer Rede angesprochen.

00:10:21: Das NKWS, also Nationale Kreislaufwirtschafts-Strategie-Aktionsprogramm – das ist ja jetzt schon mehrfach angekündigt, steht im Koalitionsvertrag, ist mehr als ein Jahr vergangen und eigentlich geht es ja nur noch um die Priorisierung der Maßnahmen, die man sich davor genommen hat.

00:10:38: Warum fällt es denn der Bundesregierung so schwer sie zu beschließen?

00:10:42: Es gibt einen Punkt da noch offen, alles andere ist fertig.

00:10:44: Das ist die Frage, welche Rolle die öffentliche Beschaffung spielt im ganzen Prozess.

00:10:50: Und ich möchte, dass die öffentlichen Beschaffungen aber auch das was Bahn- und Autobahngesellschafts, die sehr viel Einkaufen, Dienstleistung waren, dass dort Recyclingprodukte bevorzugt – es ist keine Pflicht, aber dass sie bevorzugt eingebracht und eingekauft werden.

00:11:05: Dadurch können Leitmärkte entstehen.

00:11:07: Da bin ich bisher mit dem Verkehrsminister der Union seitlich noch nicht einig.

00:11:10: Ich hoffe, dass das gelingt, aber ich werde nicht zeitgarest auf den Tisch legen!

00:11:13: Ist das manchmal so?

00:11:14: Weil dieser Hebel, öffentliche Beschaffung, der ist ja schon an ganz vielen Stellen immer wieder ins Spiel gebracht worden.

00:11:20: Aber irgendwie entwickelt das nie wirklich eine Wucht.

00:11:24: Woran liegt das?

00:11:26: Nee es muss ja, wir wollen dass das Gesetz sich normieren.

00:11:29: Eine Angebotspflicht.

00:11:31: Das Zweite, dass ich insbesondere auch einen Hochlauf der Nachfrage bei den großen Nachfragern habe.

00:11:40: Das heißt also die Autobahnen... Die Bahn AG sind große, da können sowohl die Schwellen genutzt werden.

00:11:46: Ein großes Stahlwerk in Thüringen hat sich bei mir dafür eingesetzt dass wir Grünstahl verwenden und das die Bahn das auch einkauft.

00:11:54: Das geht auf langer Sicht ist es auch günstiger und ich möchte gerne dass wir diese Chance dieser Legislatur nutzen und nicht nur einfach den billigsten sehen sondern auch den nachhaltigsten.

00:12:04: Jetzt gibt's ja durchaus eine ganze Reihe von Wirtschaftsverbänden die sie an der Stelle unterstützen an der Stelle für öffentliche Beschaffung fordern.

00:12:14: Wie könnten denn solche Kriterien aussehen?

00:12:18: Ja, dass es eben eine Vorzugungspflicht gibt wenn Recyclingprodukte, rezyklate Baustoffe die aus dem Abbruch kommen wiederverwandt werden, während das die bevorzugt eingesetzt wird und dass man zum Beispiel Unternehmen sich eine Quote geben jedes Jahr mehr dieser großen recyclingen Materialien einzusetzen.

00:12:36: Das schafft dann Leitmärkte.

00:12:37: Es macht uns auch unabhängiger ist auch energieeffizienter Und vorursucht deutlich weniger Müll.

00:12:43: Der Aspekt der Kunststoff-Recyclingindustrie, die darbt ja zur Zeit ist das Bild, was von ihr gezeichnet wird.

00:12:50: Es kommt da auch zu Insolvenzen.

00:12:52: Es gibt diese Fake Importe von Rezyklat aus China.

00:12:56: Manche sehen ja dieser Industrie schon aus Deutschland verschwinden.

00:13:00: Wie beurteilen Sie denn an der Stelle die Lage?

00:13:03: Also sie ist in der Tat schwierig und hat etwas mit Nachfrage unter schlechten Konjunkturen zu tun.

00:13:08: Auch das ist natürlich dann für den Einsatz, wenn Sie Reziklate haben und vom Plastik zum Beispiel Verarbeitung geringerer Umsatz.

00:13:16: Das geht in die Preise.

00:13:18: Und zum Zweiten gibt es eine Wettbewerbsverzerrung durch Importe, die nicht wirklich Rezikalate waren.

00:13:25: Deswegen haben wir als Bundesregierung auch ich mit der Kommissarin auswahl mit der kommission auf ein Maßnahmenpaket auf den Weg gebracht um die heimische Industrie dort zu stärken für mehr Transparenz zu sorgen und auch das Massebilanzverfahren einzuführen, sodass auch chemisches Recycling möglich ist.

00:13:45: Ich habe mir selbst eine neue Anlage angeguckt in Köln bei einem großen Unternehmen.

00:13:49: die wird im nächsten Jahr fertig.

00:13:52: Die ist energieeffizient und sie wird eben Recycling von Pasteprodukten möglich machen.

00:13:57: Sind Sie denn optimistisch dass sozusagen diese Maßnahmen ausreichen um da eine Trendwende zu schaffen?

00:14:03: ich glaube dass die Trendwände kommt.

00:14:05: viel hängt auch davon ab, dass wir die Wirtschaft insgesamt in Gang kriegen.

00:14:09: Das hätte schon gut funktionieren können wenn ich die Auseinandersetzung im Iran durch die US-Amerikaner zwischengekommen wäre.

00:14:16: das bremst uns jetzt nochmal.

00:14:17: also dieses gesamtwirtschaftliche Wachstum ist natürlich auch ein prägendes Element.

00:14:21: und sagen Sie jetzt wo wir hier schon so auf der IFA sind Nachhaltigkeit Umwelt Technologien?

00:14:26: Ist das eigentlich für die deutsche Wirtschaft Wettbewerbsvorteil oder Nachteil?

00:14:31: Wir

00:14:31: sind absoluter Wett-Bewerbsvorteil, weil wir ein Rohstoff armes Land sind.

00:14:34: Wir sind stark von Lieferketten abhängig und je unabhängiger und wie uns machen Resilienten werden desto stärker sind die Unternehmen selbst.

00:14:41: Die müssen allerdings auch mal auf zwei Jahre hinaus denken und nicht nur in Quartatszahlen.

00:14:46: Und was würden Sie sich an der Stelle so für narrativ in der öffentlichen Diskussion wünschen?

00:14:52: Nachhaltiges Wirtschaften stärkt nicht nur die Umwelt sondern auch das langfristige Wachstum in Deutschland.

00:14:58: Und was ist das, was Sie sich hier noch angucken werden?

00:15:00: Wofür Sie sich am meisten interessieren?

00:15:02: Ich habe

00:15:02: ein paar Start-ups.

00:15:03: Also ich hab natürlich die klassischen bräuchenschen Verbände, die ich noch besuchen werde aber zum Ende sind auch noch zwei Start-Ups.

00:15:09: Das interessiert mich weil erstens haben die interessante neue Technologien und zum zweiten muss eine Volkswirtschaft immer mobil bleiben und sie braucht junge neue Unternehmen, die die Märkte erobern wollen und den Platzwirschen das Leben etwas schwerer machen und sie herausfordern.

00:15:24: Herzlichen Dank!

00:15:25: Gerne

00:15:33: Michael.

00:15:33: die Zeit der Singer und Songwriter, die alle selber machen vom Komponieren bis hin zum Performen.

00:15:40: Die scheinen vorbei zu sein denn es gibt Zahlen von Spotify die wirklich erschreckend sind.

00:15:45: dort werden am Tag zwischen sechzigundsiebzigtausend Songs hochgeladen die komplett von der KI generiert sind.

00:15:52: das sind vierzig Prozent aller hoch geladenen Songs.

00:15:55: also ja dass ist wirklich die Kunst mittlerweile auch in der Hand der KI.

00:16:00: Wer ohnehin nur sein neunziger Jahre Oldschool Hip-Hop, Playlist oder Dirty Dancing Soundtrack wird wie ich, der kriegt das gar nicht mit.

00:16:07: Ist für mich völlig neu.

00:16:08: diese KI-Playlists!

00:16:10: Ich bleibe bei Oldschool und schön selbst zusammengestellten Playlisten von echten Musikern.

00:16:16: Ja auch unbedingt, ich höre ja auch die Musik meiner.

00:16:20: Ich höre gerne Chansons und all diese Dinge... Ich kann damit auch nicht viel anfangen, aber ich erinnere mich an eine Diskussion, die ich kürzlich hatte auf einem Podium wo man sehr engagiert darüber gestritten hat ob KI eigentlich Kunst kann und ob man den Begriff der Kunst schützen müsste.

00:16:36: Denn Künstliche Intelligenz hat mit Intelligenzen ja überhaupt gar nichts zu tun.

00:16:40: Naja, nicht all das was die KI auf gar keinen Fall kann und vielleicht ist es wirklich das einzige ist das Gefühl, die Emotion und das soll's mir dann mal hochhalten Das, was wir empfinden wenn wir Musik hören.

00:16:52: das kann die KI nicht.

00:16:53: Die Musikindustrie wurde schon manche Male totgeschrieben durch neue innovative digitale Entwicklungen.

00:16:58: vielleicht und hoffentlich wird sie auch das überleben.

00:17:01: in diesem Sinne morgen hören Sie uns wieder ganz ohne KI hier bei Table Today ab fünf Uhr.

00:17:05: bis dahin

00:17:06: Swingen Sie fühlen Sie gut durch diesen Tag

00:17:15: Tschüss!