Ist der Arbeitsmarkt kaputt? Mit Fabian Kienbaum

00:00:06: Hallo und herzlich willkommen zu einer weiteren Ausgabe der CEO-Edition von Table Today.

00:00:11: Ich bin Alex Hofmann, heute bei mir im Studio ist wieder meine Kollegin Nina Klotz.

00:00:16: Europa hat ein neues Lieblingswort Local Content.

00:00:20: Die EU-Kommission will dass Elektroautos die mit öffentlichen Geldern gefördert werden zum mindestens siebzig Prozent aus europäischen Bauteilen

00:00:28: bestehen.

00:00:29: eine klare Ansage gegen die chinesische Konkurrenz.

00:00:32: Aber die deutschen Autohersteller sind alles andere als begeistert.

00:00:36: Warum?

00:00:37: Das besprechen wir gleich!

00:00:39: Und dann, mehr Menschen suchen Arbeit und gleichzeitig fehlen Fachkräfte.

00:00:43: Der deutsche Arbeitsmarkt steckt in einem sogenannten Miss-Match.

00:00:46: Wer Schuld ist – die Konjunktur, KI oder beides?

00:00:50: Darüber sprechen wir mit Fabian Kinbaum dem CEO der Personalberatung.

00:00:54: Kinbaum

00:00:55: Das ist unser Programm für diesen Samstag den sechzehnten Mai.

00:00:58: Schön dass sie mit dabei sind.

00:01:04: Am vierten März dieses Jahres hat die EU-Kommission den sogenannten Industrial Accelerator Act vorgeschlagen, kurz IAA.

00:01:12: Das Gesetz ist Teil der europäischen Made in Europe Strategie und hat ein sehr konkretes Ziel – wer ein Elektroauto mit staatlichen Mitteln fördert also durch Kaufprämien, Flottenrabatte oder öffentliche Beschaffung, soll künftig sicherstellen dass mindestens siebzig Prozent des Fahrzeugswärts aus Europa stammen.

00:01:32: Die Hintergründe sind klar Europa will verhindern, dass öffentliche Gelder am Ende chinesischen Herstellern zugutekommen.

00:01:38: BYD hat twenty-fünfundzwanzig weltweit erstmals mehr reine Elektroautos verkauft als Tesla und bietet einzelne Kleinwagenmodelle schon für unter zwanzig tausend Euro an.

00:01:49: Allein im April dieses Jahres wurden in Deutschland sixty-tausend dreihundertfünfzig batterieelektrische Fahrzeuge neu zugelassen – das ist ein starkes Plus von forty-fünf Prozent gegenüber dem Vorjahr!

00:02:01: Der Markt wächst also Aber wem nutzt das?

00:02:05: Nina, du hast den Artikel für uns geschrieben.

00:02:07: Wie funktioniert denn diese Seventigprozentregel konkret und greift die wirklich überall?

00:02:12: Die gilt nicht überall, die gilt sobald öffentliche Mittel ins Spiel kommen.

00:02:16: Also etwa bei staatlichen Kaufprämien, Flottenprogramm oder der öffentlichen Beschaffung.

00:02:20: wenn wir jetzt über diesen Bereich der E-Automobile sprechen und dann wie das ja manchmal so ist für solche Gesetzen klingt das alles noch viel härter als es eigentlich ist.

00:02:29: man muss da noch ein bisschen genauer hinschauen.

00:02:32: was diese siebzig Prozent Local Content angeht.

00:02:34: also erstens sagtest du schon richtig dass es ohne die Batterie erstmal Und Local definiert sich dann auch noch ganz besonders, und zwar heißt es da in einem Appendix dieser Vorlage.

00:02:44: Das müsste dann Union Origin sein – also die Bauteile der E-Autos.

00:02:48: Die stammen aus der EU?

00:02:50: oder aus Drittstaaten, die unter bestimmten Bedingungen als gleichwertig behandelt werden.

00:02:55: Damit sind dann Länder gemeint, die Freihandelsabkommen mit der EU haben sowie Japan, Südkorea und Kanada starten in einer Zollunion wie die Türkei oder auch Partner mit Zugang zum europäischen Beschaffungsmarkt im Rahmen von internationalen Abkommen.

00:03:08: also es ist jetzt nicht nur so dass diese Teile alle aus europäischen Ländern kommen müssen und daher gestellt sein müssen.

00:03:14: Jetzt haben sich Hersteller wie Mercedes-VW oder auch Tesla gemeldet und die klingen alle sehr ähnlich grundsätzlich gut gemeint, aber schlecht gemacht.

00:03:23: Woran hackt es denn konkret?

00:03:25: Also das eine was alle gesagt haben ist der IAA Verursacht Kontroll und Dokumentationsaufwand und ist damit einfach eine weitere bürokratische Hürde.

00:03:34: Keiner mag Bürokratie und eben auch die Autobauer nicht.

00:03:37: Bei Mercedes hat man gesagt, das sei eine Belastung in unverhältnismäßigem Maße.

00:03:42: Und deshalb wollen die das so nicht umsetzen müssen?

00:03:46: Dann haben alle auch gesagt der Zeithorizont müsste noch genauer definiert werden ist erstmal gar nicht in der Vorlage festgeschrieben bis wann es alles umgesetzt werden muss oder zum Beispiel bei dem Thema Batterien.

00:03:56: also wenn irgendwann perspektivisch auch die Batterien aus Union Origin stammen sollen, dann bräuchte es da noch mehr Zeit.

00:04:03: Tesla hat zwar gerade eine riesige Produktion angekündigt und auch Mercedes und VW haben mir gesagt sie hätten da schon was im Aufbau aber ist halt nicht hochgefahren und die können jetzt nicht direkt umschwenken von Batterien aus Nicht European Origin auf europäische.

00:04:19: Und nicht zuletzt gibt es auch noch einige Unklarheiten in dieser Vorlage.

00:04:23: Zum Beispiel ist da dieses Thema grüner Stahl, das auch Teil des IAA ist.

00:04:28: aber auch sagen die Autobauer so nicht umsetzbar.

00:04:31: sie finden keinen Grünen Stahl in der Menge und vor allem auch in einem Preis den Sie sich leisten können.

00:04:37: Und viele sagen, es braucht einfach mehr Klarheit noch bei der Berechnung des Local Content.

00:04:41: Im vollen Entwurf ist zum Beispiel doch ganz unklar inwiefern Wechselkursschwankungen oder auch lokale Donenkosten mit berücksichtigt werden.

00:04:47: also das ist einfach nicht ganz gar.

00:04:50: Nina du hast ja auch mit dem Automobilexperten Ferdinand Dudenhöfer gesprochen und er sagt auch dass es einfach nicht erfüllbar zb eben bei Batterierohstoffen wie Kobalt ist da was dran stimmt das?

00:05:01: Ja und er nennt ja auch ganz konkrete Fälle.

00:05:03: Also die EU habe in den letzten zehn Jahren ja versucht, sagt der eigene Batterieindustrie aufzubauen und sei kläglich gescheitert.

00:05:10: Er nennt da Firmen wie Northwold, Moros oder Salesforce, die einfach nicht das liefern konnten was sie sollten weil hier die Rohstoffe dafür fehlen.

00:05:19: Wenn jetzt der IAA in seiner jetzigen Form kein Erfolgsmodell ist?

00:05:23: Was wäre denn dann die Alternative?

00:05:25: über sagen denn die Experten mit denen du gesprochen hast

00:05:28: Ja, die sagen alle das Ziel ist im Prinzip ja schon richtig.

00:05:31: Man will sich stark machen gegen die Wettbewerber und explizit halt auch gegen China.

00:05:36: nur sagt zum Beispiel der Dudenhöfer dass könnte man mit direkt Investitionen von internationalen Unternehmen noch viel besser, etwa im Bereich Batterieproduktion.

00:05:45: Und wenn man die Champions in ihrer Branche hier ansiedelt dann sei das sinnvoller und zielführender als zu versuchen die Industrie durch eine Mauer zu schützen und dann auch eben mit komplizierten und teuren Verwaltungsvorschriften weiter zu belasten.

00:06:00: Das würde nicht wettbewerbsstärke machen sondern so verliert sie weiter den Anschluss.

00:06:04: Den vollständigen Artikel und viele andere tolle Beiträge können Sie wie immer unter tabel.media slash ceo

00:06:11: nachlesen.

00:06:17: Die Arbeitslosenquote in Deutschland liegt aktuell bei sechs Komma sieben Prozent.

00:06:21: Im März waren es laut Bundesagentur für Arbeit über drei Millionen Menschen ohne Job Und gleichzeitig klagen dreieinvierzig Prozent aller Recruiter vom Fachkräftemangel akut betroffen zu sein.

00:06:32: Das klingt, wie ein Widerspruch ist aber keiner.

00:06:35: Es ist das, was Ökonomen einen Missmatch nennen.

00:06:39: Die Menschen die Arbeit suchen sind eben nicht die, die die Unternehmen suchen.

00:06:44: und dann ist ja noch die Frage Was Künstliche Intelligenz mit dem Arbeitsmarkt macht.

00:06:47: gerade für Berufseinsteiger ist es definitiv schwerer geworden ein Fuß in die Tür zu bekommen.

00:06:53: manche Unternehmen streichen auch Stellen und begründen das gerne mit KI.

00:06:57: aber stimmt das wirklich?

00:06:59: Fabian Kinbaum beschäftigt sich seit Jahren mit genau diesen Fragen.

00:07:03: Er ist der CEO und Geschäftsfindergesellschafter der Kinbaum-Konzults International, einer der renommiertesten Personal- und Managementberatung in Deutschland.

00:07:12: Er stellt sich eine Frage die ich für grundlegend halte.

00:07:15: Wie sollen Menschen Erfahrungen sammeln und fundierte Urteile treffen können wenn sie schon beim Berufseinstieg nicht mehr die Möglichkeit haben echte Praxiserfahrungen zu sammelt?

00:07:25: Herr Kinbaum schön dass Sie heute bei uns sind!

00:07:28: Vielen Dank für die Einladung.

00:07:49: Wenn Sie jetzt mal zurückschauen, achtzig Jahre Unternehmensgeschichte ist ganz schön viel.

00:07:52: nineteen-fünfundvierzig wurde Kinbaum als eine der oder sogar die erste Unternehensberatung Deutschlands gegründet.

00:07:59: Wenn sie jetzt also mal auf das zurück schauen was sie selbst miterlebt haben oder was sie von ihrem Vater und Großvater erzählt bekommen haben wie schwierig sind die Zeiten jetzt?

00:08:07: Also die Jetztzeit und ihre Herausforderungen im Vergleich zu dem was schon war wie hart es ist.

00:08:12: Jede Zeit hat immer Ihre Herausforderungen.

00:08:14: Es waren viele dabei es waren viele abwegtungsreiche Jahrzehnte.

00:08:18: Ich bin jetzt seit guten zehn Jahren bei uns im Unternehmen tätig.

00:08:22: Meine Tätigkeit begann mit dem großen Feld der Digitalisierung, damit beschäftige ich mich, damit beschäftigen wir uns eben auch schon seit über zehn Jahren.

00:08:32: und ich glaube was aber heutzutage vor allen Dingen neben den Herausforderungen nochmal extrem zugenommen hat ist die Geschwindigkeit der Veränderung nicht nur die Veränderungen als solche sondern die Geschwindlichkeit und die Parallelität der Ereignisse die wir gegenwärtig erfahren.

00:08:46: all das zusammengenommen macht die Herausforderung als solche, glaube ich mit am größten.

00:08:51: Das stimmt also was man sich heute anschaut war vor zwei Jahren komplett anders.

00:08:54: deshalb dachte ich wir schauen jetzt auch speziell auf das Thema KI und gar nicht Digitalisierung im Allgemeinen weil allein KI schon so exponentiell wirkt und so viel durcheinander bringt.

00:09:04: wenn mir den Arbeitsmarkt anschauen finde Haben Sie es auch schön gesagt, mit diesen Parallelität und Gleichzeitigkeiten?

00:09:09: Es entsteht ein sehr paradoxes Bild.

00:09:11: Auf der einen Seite hat man das Gefühl, dass durch KI viele Jobs verloren gehen oder zumindest die Sorge macht sich breit.

00:09:18: aber eigentlich sieht man auch Fälle wo das tatsächlich passiert.

00:09:21: Und auf der anderen Seite hat dann das Gefühl den Unternehmen fehlt Knowledge, fehlen die Menschen, die die KI wirklich händeln können.

00:09:28: also es fehlen Die Fachkräfte nach wie vor und auch die Menschen die eben verstehen was als nächstes zu tun ist.

00:09:34: Was ist da los?

00:09:35: Wie kann man diesen Clash beheben, was passiert da gerade auf dem Arbeitsmarkt.

00:09:40: Also ich finde, man muss zur Einordnung sagen dass teilweise auch was medial transportiert wird in der Durchschlagskraft heute am Arbeitsmarkt so noch nicht erlebbar ist.

00:09:52: Wir kennen die Kennzahl und ich glaube grundsätzlich in Natur sowohl Arbeitslosigkeit als auch das Thema Fachkräftemangel.

00:09:58: aber wenn wir jetzt in Unternehmen hineingucken sehen wir der KI-Nutzung, auch die daraus abgeleitete Frage der KI Befähigung und damit verbundenen Kompetenze, Rollenskills.

00:10:11: Dass vieles gerade dabei ist sich auszubilden muss man ehrlicherweise sagen.

00:10:16: Und weil wir über Digitalisierung sprachen viele Unternehmen aus den vergangenen Jahren ja letzten Endes tatsächlich auch noch aus einer Transformationsphase kommen oder weiterhin da drin sind.

00:10:27: vielleicht Transformation in der Form auch nie auf bedeutet.

00:10:31: das was wir Längere Zeit mit digitale Transformation bezeichnet haben, übersetzt sich jetzt nochmal in KI-Transformation.

00:10:38: Und ich glaube hier auch wieder was Geschwindigkeit und Relevanz anbelangt ist das Thema noch mal größer geworden weil es unmittelbar ein C Level Thema ist organisatorische Operating-Model, Fragestellung, Effizienzen, Produktivitäten konzentriert.

00:10:57: Sondern vor allen Dingen auch die Veränderungen von Geschäftsmodellen als solchen und diese Umfänglichkeit macht die Herausforderung groß.

00:11:04: Aber es ist doch so.

00:11:05: Ich erlebe hier meine Link im Bubble und das sehe ich auch in einem entfernteren Bekanntenkreis KI kostet schon Jobs.

00:11:12: Gerade Einstiegsjobs sind schwerer zu haben weil da Unternehmen sagen, das können wir anders lösen.

00:11:18: Das stimmt!

00:11:19: Das ist ein gegenwärtiger Trend, den beobachten wir.

00:11:22: Wir können aber nicht sagen ob das anhält.

00:11:23: Das hat damit zu tun dass viele Unternehmen dabei sind erstmal für sich zu erschließen welche Auswirkungen es tatsächlich gibt.

00:11:28: Das mündet häufig in der Frage.

00:11:30: Aber wenn sie das jetzt fortspielen ist es auch so... ...wir neigen dazu zu sagen, dass ob der Tatsache dass Arbeiten die von KI übernommen werden können.. ..dazuführen dass man etwa gig vielleicht jüngere unerfahrene Menschen nicht mehr braucht.

00:11:45: Gleichzeitig haben wir aber nach trotzdem Entwicklung auch was bestimmte Pyramiden in Unternehmen anbelangt, die die Bedarfe irgendwann wieder entstehen lassen.

00:11:54: Und wenn wir das jetzt mal durchdeklinieren wie werden denn Menschen erfahren und können überhaupt Beurteilung vornehmen?

00:12:01: Wenn sie nicht als jüngere Leute Erfahrungsschätze sammeln egal ob ohne oder mit KI bedeutet Wir sehen da unterschiedliche Lager.

00:12:09: Einige Unternehmen sind sehr zurückhaltend in Bezug auf das Thema Hiring, das fängt übrigens sehr früh an auch bei Praktika oder bei Werkstudenten-Tätigkeiten.

00:12:17: andere wiederum haben für sich gesagt wir reduzieren die Anzahl derjenigen die wir einstellen aber wir behalten dieses sogenannte Grundrauschen bei um genau diese Pipelines wie man das so schön bezeichnet nicht aus Augen zu verlieren.

00:12:30: bisschen habe ich raus gehört es muss erst schlimmer werden bevor es dann wieder besser wird.

00:12:34: Ja, nichts fangsläufig.

00:12:35: Ich glaube so wie es uns auch im privaten Sektor gibt sind viele Unternehmen dabei ja erst mal die Grundstrukturen als solche für sich zu etablieren.

00:12:42: man darf das nicht unterschätzen.

00:12:43: also entstehen hier auch neue Rollen beispielsweise KI Leads, KI Labs.

00:12:50: Man muss das ganze Governance Thema in Verbindung mit Compliance und Legal und der infrastrukturellen Einbindung muss erstmal gelöst werden Und dann muss man Erfahrungen schätztesammeln.

00:13:00: ich glaube was Total relevant ist und letzten Endes ein Lowbrainer, wie es so schön heißt.

00:13:07: Ist die Frage an welchen Stellen kann KI zur Effizienz- und Potitivitätssteigerung führen?

00:13:11: Häufig bei Aufgaben, die repetitativer Natur sind oder auch häufig bei vielen Aufgaben ,die wir in der Verwaltung oder im sogenannten Backoffice anhäufen.

00:13:20: Das kann man funktional betrachten.

00:13:21: beispielsweise Finance oder auch in der Softwareentwicklung hat natürlich KI das kann man aller Orten nachverfolgen einen enormen Hebel.

00:13:31: Und dann kommen aber die spannenden Fragen, weil sie auch sagten es werden ganze Berufe oder Rollen substituiert.

00:13:37: Das sieht man weniger!

00:13:38: Es ist viel mehr die Frage wie arbeitet man mit KI und wie werden wenn man das jetzt auseinander dekliniert gewisse Tätigkeiten möglicherweise durch KI ersetzbar?

00:13:47: Und darüber entsteht unmittelbar ein Produktivitätsgewinn.

00:13:51: Der dritte Anwendungsfall ist dann sehr häufig die Frage Wo hat das unmittelbaren Einfluss auf Geschäftsmodelle nach außen gerichtet oder auch sehr relevante Geschäftsprozesse?

00:14:00: Denken wir beispielsweise daran, wie kann man Lagerhaltung – wenn man jetzt im Handel oder auch in produzierenden Gewerbeaktiv ist.

00:14:07: Wie kann man beispielsweise Networking Capital oder solche Fragestellungen und wie kann dort noch mal optimierter unterwegs sein durch die Nutzung von KI?

00:14:14: Das ist so der Raum den wir sehen.

00:14:16: Und dahinter sind überall Aufgabenrollen und Menschen, die die ausführen.

00:14:20: Eine Branche, die sich schon mal die Fragen gestellt hat.

00:14:22: Wo können wir hier ein bisschen einsparen?

00:14:24: Ist das Consulting-Business also?

00:14:26: gerade Anfang des Jahres machte die Nachricht die Runde dass McKinsey tiefgreifenden Stellenabbau plant und den auch offen mit der Nutzung von KI begründet hat Und die Big Four generell stellen auch weniger.

00:14:38: Das sind wieder bei dem Thema junge Leute an.

00:14:40: auf entry leveln Niveau Spüren sie das in ihrer Beratung auch schon.

00:14:45: Also wächst da einen Druck vielleicht auch vom Kundenseite.

00:14:48: Dass Sie sagen

00:14:51: Das kommt bisweilen vor.

00:14:52: Ich glaube generell in der Dienstleistung oder im Professional Service Segment, also auch Anwaltssoziäteten und Consulting liegt das nahe.

00:15:01: Wir sind jetzt hier in so einer Transitionsphase.

00:15:03: Also man muss auf der einen Seite dazu sagen dass was Beratungshäuser oder auch Soziitäten für sich selbst beantworten müssen haben ja Klienten auch bedeutet gleichzeitig Man kann vereinfacht sagen Veränderungszeiten, unsichere Zeiten sind eben auch häufig Beratungszeichen.

00:15:20: Der Bedarf der Beratung steigt natürlich und jetzt sage ich mal vereinfacht.

00:15:24: in dieser Transitionsphase in der wir jetzt sind wird der Druck mutmaßig auf Dienstleister natürlich auch nochmal in Richtung des Pricingsteigen so wie sie gerade beschrieben haben.

00:15:33: aber häufig ist es dann doch nicht so einfach.

00:15:37: sagen wir das Geschäftsmodell mag sich dahin gehen verändern dass vielleicht weniger Menschen in Projektarbeit involviert sind, aber der Gedanke von Vertrauen steigt.

00:15:50: Bedeutet natürlich können Unternehmen in Eigenregie gewisse Dinge vorbereiten, Auch der Vergleich vielleicht noch mal zu anderen Unternehmen wird immer eine Leistung sein, die durch einen Dienstleister hineingebracht werden kann.

00:16:05: Und da liegt am Ende dann vielleicht auch nochmal verstärkt die Wertschöpfung und das ist jetzt ne Phase.

00:16:10: Das wird sich in den nächsten ein zwei Jahren wird es sich auskalibrieren.

00:16:13: im Übrigen weil sie auch von Big Four sprachen In der Wirtschaftsprüfung oder in der Steuerberatung ist der Druck glaube ich nochmal etwas höher Weil hier insbesondere auch über Ke natürlich Dienstleistungen vielleicht auch einfach viel Zeit in Anspruch genommen haben, schneller erledigt werden können.

00:16:31: Und dann kommt es aber hier wieder darauf an wer stellt am Ende das Testart aus?

00:16:35: Spüren Sie bei Ihren Mitarbeitenden da Sorgen und wenn ja wie reagiert man auch auf die?

00:16:40: Ich glaube mal muss sagen dass deshalb spreche ich immer von dieser Transitionsphase, den wir gerade befinden mit der Rahmen gesetzt ist, dass ausprobieren auch möglich ist.

00:16:51: Dann führt der Einsatz von KI häufig zu besseren Ergebnissen.

00:16:56: Also Sie müssen sich das so vorstellen, dass viele arbeiten und da können sie dann die unterschiedlichen Level durchgehen.

00:17:02: Die heute erledigt werden können, mutmaßlich parallel stattfinden können in der Frage auch konzeptionelle Arbeit?

00:17:08: Wie kann man das vielleicht noch mal anders hinterfragen?

00:17:11: Welche Datenpunkte kann man nochmal heranziehen?

00:17:14: Das ist eine Leistung, die heute gut erbringbar ist und darüber häufig auch die Qualität steigt.

00:17:20: Ein interessanter Aspekt, der häufig unterschlagen wird – den ich aber auch in dieser evolutionären Betrachtung zwischen digitalisierung und der Nutzung von KI betonen möchte ist.

00:17:32: Die Beurteilung dessen was KI als Ergebnisse liefert erfordert immer Erfahrungsschatz.

00:17:38: das bedeutet dass häufig auch die erfahreneren Mitarbeitenden sehr wertvoll sind weil sie diese Beurteilungen vornehmen können Wohingegen wir, und deshalb sprach ich von Evolution früher uns so häufig damit auseinandergesetzt haben.

00:17:53: Wir sagen ja wir machen da so Digitale Themen das machen bei uns die Jüngeren oder es macht bei uns der IT-Abteilung oder wir haben jetzt ein CDO usw.

00:18:01: Und das ist eine ganz interessante Erfahrung weil darüber letzten Endes auf der einen Seite die technologische Affinität und der Erfahrungen schadst dann auch häufig mit Alter gekoppelt sein kann und darüber dann der Mehrwert auch von Organisationen nochmal sichtbarer wird und nicht eine vermeintliche Lagerbildung.

00:18:16: Und gibt es jüngere Mitarbeitenden, die Angst um ihren Job haben bei Kinbo?

00:18:20: Das erfahre ich gar nicht.

00:18:21: Also viel Neugierde, viel ausprobieren und jetzt das meine ich immer mit Rahmen schaffen.

00:18:28: Sie haben ja immer Menschen, die vielleicht progressiver sind oder mutiger oder mehr ausprobiert wollen.

00:18:35: wie macht man das zugänglich für eine Gesamtorganisation?

00:18:39: und da sind wir jetzt gerade mittendrin dass für uns zu erlernen, zu erschließen und zugänglig zu machen.

00:18:46: Aktuell besteht er auf Poststimmung.

00:18:49: Wo findet KI in ihrer alltäglichen Arbeit statt?

00:18:51: Vielleicht erst mal bei Ihnen ganz persönlich angefangen, wie oft nutzen Sie das täglich?

00:18:55: Was ist so der Lieblingsanwendungsfall?

00:18:57: Wo funktioniert es vielleicht auch gar nicht?

00:18:59: Also mein Lieblinsanwendungshall hat viel letzten Endes mit der operativen Arbeit zu tun, sei es jetzt für Klienten oder auch in eigener Sache.

00:19:09: also wir werden dazu übergehen beispielsweise auch an unserem Management Board dass wir KI-Kollegen als Agenten arbeiten werden, um beispielsweise Strategie Papiere bewusst zu challenging was ein unglaublicher Mehrwert ist und gerade auch in Vorbereitung für Gespräche wie jetzt.

00:19:30: Es ist natürlich immer interessant einfach nochmal Datenpunkte zu erheben und sich zu vergegenwärtigen und in den Abgleich zu bringen mit den eigenen Gedankenpositionen die man hat.

00:19:39: ich glaube das ist mein üblichster Anwendungsfall so gesehen täglich und das mehrere Male.

00:19:48: So für Roast Me Aktion, Roast My Pitch Deck?

00:19:51: Ja, roast my pitch deck oder challenge me oder ich glaube dieses bewusste über intelligentes Prompting auch mögliche Macherei von Informationen nochmal qualitativ hoffentlich anreichern zu können empfinde ich als großen Mehrwert erhöht letztendlich auch die Spielübersicht.

00:20:10: Und gibt es in den Unternehmen eine richtige KI-Strategie, vielleicht sogar so ein KI First Ansatz oder so?

00:20:16: Genau also das finde ich ist nochmal ein gutes Stichwort wenn wir darüber nachdenken wie stellen wir uns jetzt eigentlich auf?

00:20:22: Ich glaube bei allem was wir jetzt machen besteht immer die Herausforderung dass man einen gewissen Bestand hat diese berühmte Legacy und das in Abgleich zu bringen zu KI first.

00:20:34: Das muss eigentlich leitend sein weil da rüber wird ja ist und soll hoffentlich sehr schnell erkennlich.

00:20:41: Und wir haben das für uns auch gemacht, und ich habe eben auch mal so ein paar Rollen anskeyziert die glaube ich total relevant sind für die Frage wie geht man mit dem Thema um einen KI-Lied beispielsweise als Figur, als Person zu installieren wo man insbesondere auch den Gedanken, die wir eben ausgeführt haben aber auch in Richtung Enablement also dem Befähigungsgedanken zu stressen innerhalb eines klaren definierten Rahms und vor allen Dingen auch mit einer passenden Infrastruktur.

00:21:08: Bei KI geht es wegen, um die Frage welches Tool haben wir im Einsatz?

00:21:11: Sondern wie befähigen wir uns auf welche Infrastruktur können wir zugreifen und wie stellen wir dann aber auch sicher dass wir letzten Endes in ein wirklich dynamisches bis hin zu verpflichtendes Programm als Curriculum eintreten damit wir den Befähigungsgedanken voll ausspielen können und die Potenziale maximal heben.

00:21:32: Das habe ich jetzt viel gehört, dass man bei so einer KI-Strategie erst mal viel Push geben muss.

00:21:36: Meistens auch von oben... Jetzt erlebe ich's!

00:21:39: So sind wir an einem Punkt gekommen wo manche schon auch kritisch hinterfragen ist es wirklich sinnvoll hier eingesetzt?

00:21:45: Haben wir damit mehr Wert?

00:21:46: und oft kommt man zum Schluss dann eigentlich nicht.

00:21:49: Es gibt ja sogar diesen sogenannten AI Slop also das Menschen sich nur selbst Mehrarbeit machen.

00:21:54: durch den Einsatz vom KI.

00:21:56: müsste man diese Strategie jetzt nicht von oben auch irgendwo begrenzt und sagen okay da es gibt auch Punkte wo ihr sie nicht einsetzt

00:22:02: Absolut.

00:22:03: Das ist die Aufgabe des oder der IE Leads, weil genau diese Gefahr besteht, die Sie beschrieben haben um eben sicherzustellen dass man jetzt nicht redundanten und nicht wertschöpfenden Aufgaben nachgeht.

00:22:18: das meine ich auch mit diesem Rahmen setzen und sie werden immer wahrscheinlich in Unternehmen anfangen Kategorien zu bilden dieser Effizienz- und Produktivitätsgedanke und glaube grundsätzlich Darlegung von, was man mit AI Literacy... Wir haben jetzt viele Anglesismen bemüht.

00:22:36: Aber so AI Literacies, das heißt letzten Endes Was kann ich denn eigentlich womit erreichen?

00:22:41: Darüber immer mal wieder Austauschformate natürlich in einem Unternehmen herzustellen oder bewusst auch mit anderen Unternehmen in den Austauschs zu gehen.

00:22:48: Das kann sehr hilfreich sein, um das zu begremsen und dann ganz klarer Fokus weniger ist mehr auf die sogenannten Anwendungsfälle zu legen, mit denen man wirklich perspektivisch auch glaubt eine andere Wertschöpfung bewerkstelligen zu können.

00:23:02: Ich habe letzte Woche auch eine Studie gelesen und fand das recht erschreckend.

00:23:05: Er wurde ein Unternehmensmitarbeiter gefragt, warum nutzt ihr KI?

00:23:09: Und die Antwort war, weil ich zuvor bin selbst nachzudenken, dass doch eigentlich schrecklich

00:23:13: ist.

00:23:14: Der Zustand sollte nicht eintreten.

00:23:16: aber das ist das was ich meinte mit der Frage auch und da besteht in gewisser Weise auch eine Gefahr.

00:23:22: Die LLM-Modelle sind ja auch nach wie vor fehleranfällig also mit hohen Halluzinationsquoten.

00:23:30: Wenn wir das jetzt vielleicht mal plakativ sagen, wenn ich wenig bis keine Ahnung habe und auf Ergebnisse vertraue die ich so überhaupt nicht kontextualisieren kann, dann besteht natürlich eine veritable Gefahr.

00:23:41: Insofern ist es immer gut selbst nachzudenken wahrscheinlich human, als auch mit künstlicher Intelligenz zu challenging damit man eine Meinungsbildung vornehmen kann die dann auch qualitativ standhält.

00:23:53: Und jetzt will ich ja noch mit Ihnen darüber sprechen wie es ist KI in andere Unternehmen zu implementieren also im Rahmen ihrer Beratungsarbeit vielleicht ganz kurz wer sind da ihre Kunden die mit genau diesen Bedarf an sie herantreten?

00:24:04: Sind das so klassisch wenn wir uns vorstellen dass mittelständische Unternehmen die fern von Technologie sind oder vielleicht auch gerade nicht

00:24:10: Ich würde sagen die gibt es auch viele Familienunternehmen, aber letzten Endes auch nicht Privatunternehmen also Unternehmen aus dem öffentlichen Sektor.

00:24:19: Es ist alles dabei und wie Sie sich vorstellen können sind die Reife gerade in den Organisationen von BIS.

00:24:26: Das was wir jetzt hier in den letzten Minuten ausgeführt haben erleben wir dabei sehr häufig als Best Practice das es natürlich schon gewisse Aktivitäten geht und dass eigentlich viel Hilfeleistung auch darin besteht, diesen berühmten Rahmen zu setzen und darüber letzten Endes auch in kleineren Schritten gegebenenfalls iterativer Natur Fortschritt zu bemessen aber immer mit einer klaren Zielsetzung.

00:24:52: Und KI als solches muss sich einbetten in die grundsätzliche Unternehmensstrategie und nicht als eine Übung, die parallel dazu stattfindet.

00:25:02: Also alleine über so einen Ordnungsrahmen sich das Thema nochmal zu erschließen und dann sehr gezielt herauszupicken, wo liegen Mehrwerte?

00:25:09: Und wie organisieren wir uns eigentlich.

00:25:11: Das ist eine sehr häufige Frage weil dem Punkt den Sie angesprochen haben der besteht ja auch beispielsweise darin ich glaube dass wenn die Infrastruktur als solche beispielsweise gar nicht so ausgereift ist oder auch in vielen Unternehmen KI-Nutzung vielleicht in der Form noch gar nicht möglich ist, wie man das im privaten Raum kennt.

00:25:28: Das dazu führt, dass dann vielleicht die Gefahrlerin lauert, dass mitarbeitende private Systeme nutzen – mit Daten, die da eigentlich nicht hingehören!

00:25:39: Also es ist sehr vielschichtig.

00:25:40: aber ich glaube dieses Setting einmal festzulegen und dann konzentriert Meilenstein zu arbeiten, das ist eine Leistung die wir da verbringen.

00:25:50: Der Auftrag kommt ja an Sie nämlich mal an meistens aus der obersten Führungsetage und nicht von unten von den Mitarbeitenden.

00:25:59: wie kriegt man das dann hin?

00:26:00: also wenn der CEO beschließt Ja wir brauchen jetzt ne KI Strategie Wir holen uns dafür auch externe Hilfe Dann hat mir noch lang nicht die andere Mitarbeiter mitgenommen.

00:26:09: Absolut, ich glaube das ist auch noch mal ein ganz wichtiger Punkt den ich stressen möchte.

00:26:13: Während in der Vergangenheit selbst bei solchen Vorhaben sich die Geschäftsführungvorstand C-Level generell in gewisser Weise zurückziehen konnte durch Delegation ist es jetzt so und das ist der KI Moment.

00:26:28: wir befinden uns eigentlich in einer Situation bin ich schwimmer oder nicht?

00:26:32: schwimmer bedeutet immer Dieses Thema muss von der Spitze aus getrieben werden, aber auch wirklich im Doing.

00:26:41: Und das ist total entscheidend!

00:26:42: Weil nur darüber kann eigentlich die Fantasie entstehen was möglich ist und darüber können dann auch nur adäquate Programme in das Unternehmen hineingetragen werden von dem man glaubt dass sie Mehrwert stiften.

00:26:53: Das ist ein Unterschied zu früher weil wenn Sie jetzt auf einmal mit Fragestellung konfrontiert sind und Sie ehrlicherweise gar keine Ahnung haben was möglich ist, dann laufen sie natürlich bisweilen Gefahren Strategien in die Umsetzung zu bringen.

00:27:06: Die wahrscheinlich gar nicht den Beitrag leisten, denen Sie leisten sollen.

00:27:11: Als ihr Großvater nouso umfassig gegründet hat, dann war das hier in einer Zeit das Aufbruchs und das Aufschwungslangsam.

00:27:18: aber ja fühlen Sie das heute auch noch oder ist es eine gänzlich andere Umgebungssituation?

00:27:25: Ich glaube die Situation heute ist noch nicht von Aufbruch geprägt Aber ich hoffe dass wir jetzt nach Einigen Jahren Starkflation, hat glaube ich ihr Kollege neulich bei Markus Lanz gesagt.

00:27:37: Dort wieder herausfinden und ehrlicherweise muss man ja auch sagen Deutschland mit dem alten Geschäftsmodell bewegt sich heute wahrscheinlich in einer Welt in der das in der Form so nicht mehr möglich ist.

00:27:49: anders gesprochen In der intelligenten Nutzung von KI besteht für uns sicherlich eine große Chance.

00:27:58: Ich glaube, alle Themen, die damit einhergehen sind weitgehend bekannt.

00:28:02: Wir tun uns noch ein bisschen schwer.

00:28:04: Stichwort EUKI-Akt.

00:28:06: also es gibt gewisse Formen und Regularien, die uns vielleicht noch hindern Und wenn das dann aber einmal geschehen ist und wir auch in einem anderes gesellschaftliches Klima rücken Dann hoffe ich dass wir wieder eine andere Ausflussstimmung erfahren.

00:28:20: Wir brauchen sie dringend.

00:28:22: Vielen herzlichen Dank Herr Kinvaun!

00:28:23: Sehr gerne Danke, dass ich hier sein durfte.